מיזוג בבית חדש

[shtaz]

מיזוג בבית חדש

מסיימים בניית בית דו משפחתי והגיע זמן הזמנת המיזוג (יש שיגידו מאוחר מדי)
הקבלן עשה הכנות למזגנים. סהכ יש לנו 5
אחד בכל חדר אחד בפינת אוכל לכיוון המטבח ואחד בסלון לכיוון הכניסה.
מצרפת תוכנית של הבית עם סימונים באדום של מיקומי ההכנות.
קיבלנו הצעת מחיר למזגני אלקטרה
למזגני תדיראן
לא יודעת להבין אם הbtu של כל דגם אכן מותאם לשטחים.
ואולי כדאי בכלל לעשות בסלון ובמטבח אינוורטר? ואם כן איזה דגם מומלץ ? הבנתי מקריאה פה וברחבי הרשת שאם אינוורטר אז עדיף יפני בכלל...שזה אומר מיצובישי? חברה אחרת?
בקיצור טבעתי בים המידע ומשום מה קבלני המיזוג לא באמת מסבירים או נותנים מידע שמשקיט אותי.

אודה לתובנות/המלצות למה לבחור כדי שיהיה נעים בבית
תודה מראש

 

[יוסיזיו]

אין תוכנית בית אז אי אפשר להתייחס.לגבי אינוורטר כדאי רק בחדר

שינה הורים או אם יש דרישה מיוחדת בחדר אחר.
לא צריך מימובישי אפשר גם פוגיטסו או דייקין ואפילו סמסונג שמחירו שפוי לחלוטין.

 

[shtaz]

לא שמתי לב שהקובץ תוכנית לא עלה

מקווה שעכשיו עולה ויעזור לתמונה המלאה
אגב,
למה אינוורטר רק בחדר השינה ולא דווקא בסלון ובמטבח, שם בעצם המזגנים עובדים הרבה יותר מאשר בחדר שינה, לא?

 

[יוסיזיו]

עכשיו אפשר להתייחס אבל קודם כל היכן מיקום המעבים?? על הגג

או במיסתור כביסה??
אין צורך באינוורטר לסלון או חדרי ילדים,חבל על הכסף מצד אחד ומצד שני אם כבר אתפ רוצים אינוורטר אז לא המותגים המקומיים יש לסמסונג במחירים שפויים יש דייקין יש פוגיטסו וכמובן המיצובישי אבל כל אלו יקרים.
מומלץ האינוורטר לחדרי שינה הורים או לכל מקום בו יש דרישה לטמפרטורה יציבה מכל מיני סיבות החל מנוחות וכלה בבעיות בריאותיות.
לגבי גודל המזגנים לחדרי ילדים מספיק מזגן של 9600 -10000 BTU לחדר שינה הורים מזגן אינוורטר שהתפוקה הנומינלית שלו 11500-12000 BTU לסלון ופינת אוכל כל מזגן בתפוקה של 18-20 אלף BTU ולא מה שהוצע לכם,לגבי חברה תבחרו .

 

[shtaz]

תודה רבה על התשובה המפורטת

המעבים ממוקמים במרפסת מיוחדת מעל המטבח ( הבית בנוי עם הכנה לקומה ב שהיא קטנה מהקומה הזו כך שיש מרפסת מיוחדת בחלק הצפוני עבור המזגנים) .

חדרי הילדים הכוונה גם הממד? כי אני מבינה בהצעה שהוא נתן בממד מזגן יותר חזק מהחדר ילדים שמולו. ואצלנו לצערי הממד יהיה חדר הילדים ויכיל 3 ילדים והחדר ממול יהיה חדר עבודה/משחקים. באמת יש סיבה למזגן חזק יותר בממד?

 

[יוסיזיו]

אין צורך במזגן גדול יותר

 

[shtaz]

מציקה עוד קצת- יועצים שונים טוענים שעדיף לי מערכת VRF (?!)

כלומר מעבה אחד ו-5 יחידות שונות בתוך הבית.
וזה כדי שלא יהיה צפוף במרפסת השירות המיועדת ושאם אי פעם בעתיד נפתח את הקומה השניה ונבנה בה שהנוף מהחלון המיועד לא יהיה שדה מעבים.
(מצרפת תוכנית של הקומה- המלבן של ה-2.97 בצד ימין זה המיקום של המעבים)

יש המלצה למערכת ספציפית כזו? יש לכל החברות? זה חייב להיות של חברה אחת? איך בדיוק זה עובד?
אודה לתובנות

 

[shtaz]

הצעה שקיבלתי ולא מבינה ממנה הרבה

 

[יוסיזיו]

מערכת VRF היא הטופ שבמיזוג אויר,המחיר יקר אבל ממש חסכוני

בתפעול בצורה מדהימה.
בהצעה שקיבלת משהו לא מסתדר ויש טעות,צריך להיות לך 5 יחידות פנים ובהצעה 4 בלבד וזה יכול להיות טריק של לבוא ולומר סליחה יש טעות.ביחידות.
היחידות פנים שהוצעו לך הן כדוגמת מזגנים עיליים רגילים ובדירות זה לא מקובל,מה שעושים זה סלון ומטבח ביחידות ניסתרות ובחדרים יחידות עיליות או בחדר שינה יחידה ניסתרת וחדרי ילדים עיליים.
ספציפית לציוד שהוצע לך יש 2 יבואנים מורשים שאחד יותר יקר מהשני בגלל מערך השרות והגיבוי הטכני.
יותר פרטים איך זה עובד תוכלי להתקשר אלי להסבר,0505321738

 

[בינא]

כל מה שיוסי זיו כתב נכון ועוד משהו מניסיון...

מערכות VRF יקרות כמעט פי 3 ממערכות מיני מרכזיות למשל ואין להן כל הצדקה כלכלית, בכל בדיקה אפשרית שבוצעה לאורך השנים מאז "המציאו" אותן...
ההמלצה החמה שלי היא בכלל לא להתעסק איתן.
היות וכבר בניתם ובוצעו הכנות למזגנים, מאיידים וניקוזים(?) לכל מאייד (החלק הפנימי שרואים בחדר), רצוי שתקבלו הצעת מחיר מחברת "אלקטה" ואין לי שם מניות(!) או קשרים מכל סוג שהוא... או מטכנאי שמתקין את מזגני החברה, כי נושא השירות לאורך השנים חשוב ביותר וחשוב שתהיה לכם כתובת אמינה, גם של יצרן וגם של טכנאי מזגנים ורצוי מאזורכם כדי שלא תשמעו שהוא "מגיע מרחוק"...
הצעת מחיר באמצעות טכנאי מ"א שגם מתקין ונותן אחריות, כוללת מחיר מופחת של קבלן/מתקין ומומלץ לבקש הצעת מחיר מחולקת ל-2 כדי לחסוך עלויות בלי שאף אחד "יפסיד"...:
1. הצעת מחיר נפרדת לעלויות המזגנים כולל סטנדים נדרשים בהתאמה למיקום במבנה, הובלה לאתר ע"י הספק, פריקה ומע"מ ;
2. הצעת מחיר על עבודה הכוללת צנרת וכבלים ("צמה" בפי הקבלנים), השחלה, התקנה על סטנדים כולל גומי מסוג "ניאופרן" ל-4 רגלי המנוע, קיבוע המנועים והמאיידים וחיבור לניקוז, כולל חיבור חשמל ומע"מ לכל יחידה בנפרד או לכל העבודה ביחד...
לאחר קבלת ההצעה והטכנאי שבחרתם לעבוד איתו, לפני החתימה על הסכם או בצעת המחיר שתהפוך להסכם, יש להוסיף אחריות מתקין (לפחות לפי שנות האחריות של המזגן על חלקיו).
טיפ חשוב: בקשו לפני החתימה עם הטכנאי, לשלם ישירות עבור סעיף 1 לספק*
*תוכלו בכך לפסוח על תשלום מקדמה, ותוכלו לנסות לקבל מחיר נמוך יותר על תשלום מזומן/העברה בנקאית ישירה ללא דמי התיווך של הקבלן שמרוויח את זה שאיננו מממן את העיסקה והאחריות למזגנים ישירה של החברה שממנה תדרשו חשבונית מס ותשמרו אותה עם תעודות האחריות.
* הורדת עלויות מימון, עשויה להוביל להסכמת טכנאי הגז להוזיל גם את עבודתו הנגזרת בדרך כלל מעלויות החומרים וגם על זה מותר לכם להתדיין לפני התקנה, כי בכך כולם מרוויחים:
> הקבלן שאינו נדרש להוציא כסף מחשבונו.
> אתם שחוסכים בתשלום מע"מ על ההנחה שתקבלו מהספק בגלל תשלום "מזומן" ומהטכנאי כנ"ל* .
* במידה ותרצו, תמיד תוכלו לבקש מהספק תשלומים בכרטיס אשראי (לא קרדיט!). * ככל שהקניה גדולה יותר תוכלו לקבל יותר תשלומים ללא צורך להילחץ בין ההזמנה עד סיום ההתקנה.
הפעלת המזגנים צריכה להתבצע לאחר חיבורים ע"י חשמלאי מוסמך ורק לאחר ניקוי המבנה מכל אבק!

 

[shtaz]

תודה על התובנות

אבל מודה שהלכתי לאיבוד בהסבר.
מה הקשר של הקבלן בניה לענין קניית והתקנת המזגנים?
המיזוג נעשה רק לאחר טופס 4 וקבלת מפתח.
או שב"קבלן" התכוונת למי שיתקין את המיזוג?

"אלקטה" הכוונה לאלקטרה?! או שזה משהו אחר שהתכוונת אליו? כי אישית אני מעדיפה תדיראן או סמסונג

 

[בינא]

רק עכשיו ראיתי את השאלות שלך...

להלן התשובות:
1. קבלן הבונה בית, חייב לקבל תוכנית מזגנים הכוללת את מיקום המנועים, מיקום המאייד הפנימי, מיקום נקודת החשמל למזגן (סוגי מזגנים שונים, מיקום נקודות שונה*)
*מזגן מיני מרכזי יקבל נקודה מוגנת מים מתאימה לגודלו ליד המנוע בחוץ או על הגג בעוד שמזגן לחדר יקבל נקודה ליד המיקום של המזגן המיועד**
**בנוסף לנקודת ניקוז שהאינסטלטור חייב לבצע כהכנה לניקוז מי הלחות שהמזגן מוציא מהאוויר...***
***"קוראים לזה "הכנה למזגן" והיא אמורה לכלול את הנ"ל בתוספת "צמה" = צנרת נחושת, כבל פיקוד וכבל חשמל שעוברים בתוך הקירות/יציקות ורצוי בתוך צנור שרשורי גמיש עם קדח חלק "מתעל" בעל קוטר של 50מ"מ לפחות ו"מקל סבא" = עולה כלפי מעלה בגג ויורד חזרה לכיוון הגג כדי למנוע כניסת מים במידה והמנועים על הגג השטוח והיצוק.
בהכנות האלה מעורבים במהלך הבניה, מתכנון מ"א, קונסטרוקטור שמאשר את מהלך הצנרת כדי שלא תעבור "בטעות" לאורך קורה או במעלה עמוד ויחלישו אותם, אינסטלטור וחשמלאי שמבצעים את ההכנות ורצוי גם מפקח שמוודא שבוצעו במיקומים הנכונים...רצוי שגם טכנאי המזגנים שנבחר לבצוע העבודה או מי מטעם החברה ממנה יוזמנו המזגנים, ייתן תוכנית ויוודא שהנחיות החברה בוצעו כראוי בנוסף לקוטר הנכון של צנרת הנחושת שאולי הם מספקים כדי שלא יהיה בעיות של חוסר התאמה בחיבורים...
2. את המיזוג עצמו רצוי להתקין לאחר ניקיון של המבנה כדי שלא יכנס אבק למערכות ואין שום קשר לטופס 4 שבוטל כי איחדו אותו עם תעודת גמר...
אחרי קבלת תעודת גמר (טופס 5) יחד עם טופס 4 (כדי שלא יהיה צורך בביקורות כפולות ומכופלות), יש אפשרות להתקין מסנן אב"כ שהדרישה להתקנתו מותנית בכך שלא רק שיש תעודת גמר, אלא שיש גם חשמל קבוע כי אחרת אין אחיות על המתקן... מה שגורם לקבלנים להזדרז עם קבלת תעודת הגמר, אם הם מספקים את המתקן, אבל אם הם מספקים "הכנה בלבד" זבשכ"ם...
אם בניה פרטית, המצב הזה עוד יותר "משונה". כי כדי להתקין את המסנן נדרשת תעודת גמר וחשמל יציב וקבוע (לאחר שחח"י מאשרת והחשמלאי העביר את הביקורת על החשמל שביצע במבנה וגם מנתק את החשמל הזמני ומתחבר לשעון חח"י)... אבל כדי לקבל תעודת גמר ועדת בנין ערים דורשת אשור פיקוד העורף וזה לא ינתן עד שיהיה המסנן מחובר במקומו וניתן לבדיקה... חד-גדיא...*
* הפתרון פשוט: נותנים לוועדה מכתב התחיבות להבאת אשור פקע"ר לאחר התקנת המסנן בתוך חודשיים מקבלת החשמל הקבוע (אבל מצרפים למכתב את בדיקות התקינות של אטימות ממ"ד, עובי שליכט ציפוי הקירות ותו תקן של חלון האלומיניום שמסופק כיום ע"י החברה שמספקת את דלת וחלון הפלדה יחד עם 3 הצינורות שיש לקבע בקירות בהתאמה לתכנון בדיוק(!...
3) התכוונתי ל-"אלקטרה" כדוגמא לשווה ערך כספי הטוב ביותר בשוק היום לדעתי מבחינת עמידות לאורך שנים, העדר צורך לקרוא לטכנאי לאורך אותן שנים, מחיר סביר, הרבה מתקינים מורשים שלהם ולכן מחירי התקנה סבירים ועוד.

 

[Sanchez]

אני תמיד בדעה שאת המזגנים צריך לקנות לבד...
ולתת לאיש המזגנים את מלאכת ההרכבה.
&nbsp
האם דגמי A של אלקטרה הם מסדרת AIR-SPEED ?
אם כן, ההצעה שניתנה לכם כלל לא אטרקטיבית !!!
בדקו את המחירים ב ZAP.

 

[יוסיזיו]

זה לא אותו מזגן ו,.. הרבה מתקינים לא יבצעו את ההתקנה בצורת

רכישה.

 

[Sanchez]

עוד לא פגשתי מתקין שלא הסכים להתקין מזגן חדש...
שנרכש במקום אחר.
&nbsp
זה כמו שתגיד לי שטכנאי גז לא יחבר כיריים אם לא תקנה אותם אצלו.
&nbsp
בשלושת המקומות האחרונים שבהם גרתי, תמיד קניתי לבד את המזגנים והמתקין "רק" התקין וחיבר אותם.
&nbsp
כל אחד צריך לעשות את מה שהוא מקצועי בו.

 

[יוסיזיו]

יש לך טעות,בפורומים המקצועיים אלו של אנשי המקצוע הרציניים

רצות כבר כחודשיים הודעות כאלו של לא קנית אצלי לא נתקין.
אותה רוח רצה בהתאחדות קבלני מיזוג האויר בישראל שההיא הגוף היציג של הענף ושאני חבר בועד המנהל שלו אבל !!!! כמו שבקרוב יהיה רישוי ואסדרה בענף ושאנו כועד יודעים ובטוחים שיהיו הרבה חאפרים שיעבדו ללא רישוי אז גם כך תמצא מתקינים שיעבדו ויתקינו ועד ש !!! יהיה האסון הראשון עם הגז החדש,
מתאים לך בשביל עוד 200-300 ש"ח לסכן את עצמך ואת ביתך ?? אם התשובה היא כן אז אין לי מה להוסיף וכמו שהגששים אמרו סע לשלום חביבי המפתחות בפנים.

 

[Sanchez]

רגע, רגע...
לא הבנתי את הסיכון כאן...פרט לרצון של המתקין לגזור קופון נוסף על גב הלקוח !
&nbsp
אתה מביא את המזגן בדיוק מאותו המקור שאני (או כל לקוח אחר מביא אותו), רק שבמקרה של המתקין...נכנסת כאן יד נוספת לכיס של הלקוח !
&nbsp
על איזה פורומים מקצועיים אתה מדבר ? מי בכלל נכנס לפורומים הללו ? שתיים וחצי מתקינים ?

 

[יוסיזיו]

הזלזול שלך בוטה ויותר לך לא מגיב

גם אם ישרף לך המזגן . אלפי אנשי מקצוע נכנסים לפורומים המקצועיים שלך אין זכות כניסה לשם . והקופון מה שאתה מהנה הוא נע בין 40 ל 120 שח לפי גודל המזגן ומזה לא עושים כסף . אבל למה לסחוב עבור אחד כמוך את המזגן להרים אותו למקום בחינם ? לפחות יש להם את הכמה שקלים האלו אז ממי שקנית את המזגן שהוא יסחוב וירים למקום או שאתה תעשה את זה ובכך סיימתי איתך ,אתה לא שווה תגובה.

 

[Sanchez]

משרד הבריאות ממליץ לשתות הרבה מים קרים בימים חמים אלה...
עד היום כל המתקינים הרימו/התקינו את המזגנים שהלקוחות קנו בעצמם.
אני מאמין שזה ימשיך כך גם בעתיד. הם הרי לא עושים זאת בחינם ואין כאן שום עבירה על החוק וגם סוג הגז לא משנה !
&nbsp
אני ממליץ, לך שבפורומים המקצועיים שאתה מדבר עליהם (שבהם נכנסים אלפי אנשי מקצוע), תתרכזו קודם כל בלמגר את תופעת המתקינים הרמאים ועושקי הזקנות, שאותם רואים כל שבוע בטלויזיה.
לאחר שתכניסו את כל אלו מאחורי סורג ובריח, תחזרו ותעשו סדר בענף.
&nbsp
וכל זה נכתב ללא שום קשר לזה שאתה עזרת לי כאן בעבר וגם לרבים אחרים, אבל זה לא אומר שאין בינינו חילוקי דעות לגיטימיים בנושאים אחרים.