מירוץ אבולוציוני תוך מיני

DUDI2004

New member
מירוץ אבולוציוני תוך מיני

טענתי אצל הפילוסופים טענה והם לא התייחסו. העדיפו לדוש בקיומו של האלוהים. ובכן שימו לב לטיעון הבא : אגדיר רגע מושג לטובת הדיון הנוכחי : מירוץ תוך מיני - תחרות בין הפרטים במין מסויים על משאבים, התרבות, השרדות... הטיעון הוא : 1.מירוץ תוך מיני כשהוא קיים הוא מנוע אבולוציוני חזק ביותר המביא את המין גם לעליונות על מרבית המינים שסביבו. 2.מירוץ תוך מיני יסתיים תמיד בכליית המין. תימוכין לטיעון הוא שאין הרבה מינים שהורגים את עצמם, אם יש כאלה הם מפותחים מאוד - מה שמעיד שהם החדשות האחרונות בעולם הטבע. מכיוון שאין מינים עתיקים כאלה - משמע הכיליון הוא בלתי נמנע!:) אריות למשל וטיעון שני הוא : A.מינים שפיתחו הרמוניה, חלוקת תפקידים ותלות הדדית - הם המינים המשגשגים ביותר בטבע, סיימו את המירוץ האבולוציוני שלהם די מהר, הם אדפטיביים ומסתגלים במהירות לכל שינוי. כרישים, נמלים, דבורים... אה ? אז מה האדם שיש לו משניהם ? מה יהא סופו ?
 

DUDI2004

New member
לא ממש

יותר מבעלי חיים אחרים אבל לא ממש. דווקא התאמת הסביבה יכולה להאיץ את החורבן. כל פעולת התאמה נרחבת סיכנה את המין יותר מאשר הועילה לו לטווח הזמן הארוך.
 
לא בהכרח

יכול להיות שהאדם יצליח (שוב באמצעות הטכנולוגיה) לתקן את הנזקים שהוא בבורותו עשה לסביבה, הבעיה האמיתית היא הכיליון של משאבי כדוה"א - את זה יוכל לפתור רק מסע בין כוכבי.
 
אבל האם האדם יכול ליצור טכנולגיה...

למסע בין כוכבי תוך 100 שנים האדם יצטרך את הטכנולגי הזאת בעוד 100 שנים לא בגלל משאבי כדוה"א יגמרו האדם יצטרך את הטכנולגיה הזאת בגלל שלא היה אפשר עוד לחיות בכדור הארץ בעוד 100 שניה בגלל גרימת הנזק של האדם לסביבה בגלל עליתה הטמפרטות טמפרטורת האוקינוסים יעלו וזה יגרום ליוצרת טורנדו בתדירות גבוה יותר מדענים מצפים שבשנת 2050 יכו את ארה"ב לבד כ6 סופות טורנדו בעוצמה מלא וזה כמובן לנזק אדיר מבחינה כלכלית וגם מבחינת גודל האוכלוסיה. אז עם שום דבר לא ישתנה בדרך שבה האדם גורם נזק לסביבה או שהאדם יצליח ליצור טכנולגיה למסע בין כוכבים כדור הארץ יהפוך לכוכב לכת שלא יוכל עוד להכיל בו חיים וזה כמובן אומר שהמין האנושי יעלם.
 
ממש לא בטוח

ישנם מדענים שאומרים שגל החום הינו מחזורי ולא בגלל הנזק שהאדם עשה.
 
לא שמעתי על זה אבל יש עוד סיבה...

ששחכתי לציין שהשדה המגנטי של כדור הארץ נחלש בגלל שמהירות בקצב גדל מהר יותר ויותר בגלל שתזוזה של ליבת כדור הארץ יורדת ובגלל שליבת כדור הארץ המכילה ברזל שגורם ליצירת השדה המגנטי, השדה המגנטי הוא זה שמגן על כדור הארץ המגן על כדור הארץ מחלקקים שבאים מהשמש ועם הם יפגעו בכדור הארץ היו תוצאות רעות שיגרמו לבני האדם ליעלם וגם חלק מן הטכנולוגיה שלנו מותאמת לשדה המגנטי של כדור הארץ. נ.ב אתה לא מתבלבל בין לגל החום לעידני קרח שהם מחזורים?
 
בתור טיעון פילוסוםי זה אולי טוב,

אבל בעולם האמיתי זה לא מחזיק מים. 1) כל המינים, לא רק אחד (האדם, במקרה זה) עוברים ברירה תוך מינית, מה שאתה מכנה "מירוץ תוך מיני". 2) ברירה תוך מינית אינה מביאה ל"כלית המין". כל מין חייב להיכחד מתי שהוא, אבל מין שלא יתאים את עצמו לסביבה משתנה יכחד מהר יותר. 3) מה שמאפיין את האבולוציה הוא דווקא תקופות ארוכות של חוסר שינוי, מה שנקרא "סטזיס", בהם הברירה התוך מינית עוסקת בשימור השונות הגנטית אבל לא ב"המצאת" הסתגלויות חדשות. 4) עד כמה שידוע לי, מיני נמלים אינם מאריכי חיים (כמין, לא כפרט!) ממיני צרעות אחרות. המין העתיק ביותר הידוע היום הוא זרוערגל בשם Lingulaשלא השתנה הרבה בחצי מיליארד השנים האחרונות, והוא סוליטרי לחלוטין. 5) אם מין היה משתנה בהתמדה תוך התאמה הולכת וגדלה שלו לסביבה מה שהיינו מקבלים הוא Pseudoextinction, כלומר הכחדה מדומה. זהו מצב בו המין נכחד לעאורה מפני שכולו הפך למין אחר. כמה שהדבר נשמע היום אוילי, זוהי התיאוריה שהיתה מקובלת עד 1972 תחת השם "Phyletic Gradualism"
 

ald1357

New member
המקרה הפרטי של האדם

דווקא המקרה הפרטי של האדם מצביע על נסיגה אבולוציונית תוך כדי פיתוח הסביבה ככה שהיא תתאים לצרכיו, ולמה הכוונה, בטבע יש מה שנקרא ברירה טבעית וחוקי השרדות די קשים המביאים רק את הפרטים העומדים במבחני שרידות פקחות וכו להחזיק מעמד ולפיכך להשתתף במאגר הגנים שממשיך את המין, האדם עקב פיתוח של חברה בעלת מכני כח חליפיים כגון כסף בונה לו מדרג אבולציוני תוך מיני שאינו מתחשב לכאורה בפרמטרים הקודמים שהיו נהוגים בסביבה טבעית ומעורבת, ולכן דווקא גנים שאינם מתאימים לשרידות יכולים להתפתח, ולכן כולנו איבדנו כדבר ראשון את חדות החושים שלנו, ואת היכולות לתקשר ברמות אינטואטיביות ואו טלפטיות שיש לדעתי להרבה סוגי חיות, ויצרנו לעצמנו מעין בועה מתפקדת התלויה בניצול הולך וגובר של משאבים והרס דבר שהולך להוביל אותנו לאבדן, אנחנו לא יודעים עד כמה אנחנו תלויים במערכות טכנולוגיות מתפקדות, ולמערכת של טבע רגוע ללא ארועים יוצאי דופן, לצערי רוב המדענים דווקא אומרים שהיינו במעין הפסקת צהרים מהבחינה הזאת והטבע השקט כפי שאנחנו מכירים אותו ותלויים בו עומד לשנות כמה פרמטרים שיכניסו את האוכלוסיות למצוקות רבות, עד כמה התרחקנו מתנאי הקיום הבסיסים האבולוציונים את זה נראה רק בעיתות משבר רציניות, המחשבה שהטכנולוגיה יכולה לפתור הכל היא מעין אשליה מסוכנת, שמשמשת לרובנו כגלולת שינה טובה עד ההתעוררות לסיוט של תוצאה מחוסר התחשבות וניצול יתר והרס של משאבים מהם אנחנו מתקיימים, אני לא חושב שאנחנו יכולים להשליך מהמעורבות החברתית של האדם על התפחות של חברות שונות בטבע ואני לא סובר שאיזשהו מין בכלל סיים את מרוץ ההתפתחות שלו בטבע, אלא אם הכחדות היא סיום ההתפתחות, ההתפתחות עצמה היא נושא לדיון מעבר לפנים אותם היא מקבלת, האם יש כיוון ומטרה, ומה הוא השיא שבו נוכל לומר שיש סיום התפתחות, בכל מקרה האדם הורס את חוקי המשחק, אלא אם נאמר שהתפתחות האדם היא קו ישר ורציף שנובע באופן טבעי כחלק מכל אבולוציה, מעין השלב המואץ של התודעה, כרגע משום מה האדם מתנהג מבחינה אבולוציונית כאילו אין לו יכולת חשיבה וניתוח לגבי מה שיקרה מחר כאן על כדור הארץ, כאילו שאין לו יכולת לשתף פעולה למען עתיד הגזע האנושי כולו, והוא נמצא עדיין באבלוציה תחרותית תוך מינית ממש ללא התחשבות ביכולת ארגון ההרס שלו, כל עוד התנאים בתוך קרון הרכבת הדוהרת הם תנאים טובים למי איכפת שהמסילה נגמרת, ישנם נסיונות מינורים להתריע לפעול למען הכיוונים הנכונים אבל הרעש של אותה רכבת מחריש כל מחאות חלושות אלו,
 
למעלה