מישהו פה גר בבית
טרומי ?

אמאדמא

New member
מישהו פה גר בבית ../images/Emo82.gif טרומי ?

אני מתעניינת לגבי בנייה מהירה של בית בשיטת הבנייה הקלה / הבנייה הטרומית . אבל הייתי רוצה לשמוע מאנשים שגרו/גרים בסוג כזה של מבנה,איך הם התרשמו מבמבנה לאורך זמן? האם הוא דורש תחזוקה מיוחדת? האם הוא מחזיק מעמד שנה? בכל האתרים של הבנייה הקלה כתוב רק על היתרונות שלה ,מהם החסרונות? האם הוא נעים גם בקיץ? האם הוא מתאים לאזור הנגב? האם זה יוצא זול משמעותית? האם זמן הבנייה באמת קצר משמעותית או שזה מוצג ככה רק בפרסומות של חברות הבנייה הקלה? ממש ממש תודה למי שיכול לעזור ולתת אינפורמציה !!!!
 
בניה טרומית לא מתאימה לבנית

בתי קרקע . מה זה מהירה ? גם בבניה קלה זה לוקח לפחות 4 חודשים אם מתארגנים נכון אפשר גם בבניה רגילה לבנות בית ב 4 חודשים
 

בינא

Member
הפעם הגזמת! בניה רגילה ב-4 חודשים?

לא ייתכן כי יש זמן התקשות ליציקות ולחומרים, אלא אם אתה מתכוון למבנה של 25 מ"ר = ממ"ד+מקלחת/שרותים ומטבחון... השוואה בין שיטות בניה שונות תוכלו למצוא באתר "בית" www.bayit-il.co.il ניתן גם לחפש ב-google "בית ישראלי" לשיטת בניה חצי כבדה (שם גם כתובים החסרונות...) אם תכתבו לדוא"ל של החתום מטה תוכלו לקבל מספרי טלפון של אנשים שבנו בשיטות כאלה וגרים בהם.
 
מכירה מקרה כזה

שאנשים בנו בית קרקע בן 2 מפלסים סה"כ 160 מ"ר ב-4 חודשים בלבד הם פשוט תקתקו אותה...
 

בינא

Member
האם ראית את המבנה לאחר שנה?

הראו לך את הסדקים שנוצרו? סיפרו לך על הנזילות?
 
אם קצת רצון וקצת יכולת אפילו

פיל יכול לעשות תרנגולת . כבר ראיתי שלד של 200 מ"ר שנבנה ב 10 ימי עבודה , למי שיש כסף אין שום בעיה לזרז את הבניה .
 

בינא

Member
עם עוד רצון ובלי זלזול לעשות גם לול

יש הבדל בין בניית שלד בן קומה אחת ב-10 ימים לבין השלמת מהנב ב-4 חודשים כאשר חברות המטבחים לוקחות 3 חודשי אספקה מרגע המדידה, לאחר בצוע חשמל, אינסטלציה, טיח וצבע...ועוד אחרי המטבח כל בעלי המקצוע הנזכרים חוזרים אליו, לאחר התקנת השיש שניתן לקחת לו מידות רק לאחר שהארון מורכב...
 
בתכנון נכון אפשר להזמין מטבח מראש

וגם את האלומיניום , אני גרתי בבית שנתיים ורק לאחר מכן עשיתי את המטבח הגדול הסתפקתי במטבחון , ששם קניתי ארון מטבח של אמבין באורך 2 מטר , שעלה לי עם השיש והכיור 2500 ש"ח בזמנו . אם מזמינים חיבור חשמל זמני תלת פזי , אפשר להכנס לבית ללא שום עיכוב ביוקרטי של טופס 4
 
דווקא הדוגמאות שנתת לא טובות

אני את המטבח הזמנתי עוד לפני שאישרו לי תוכניות בעיריה (כולל שיש וכולל גם מוצרי חשמל נלווים) ועוד הרבה תחומים אחרים הוזמנו באותו זמן- מדרגות ספי חלונות אלומיניום ריצוף דלתות ועוד בית בארבעה חודשים זה אפשרי בהחלט אם הכל מתוכנן ומתוזמן טוב וכמובן אם אין שינויים במהלך הבניה העבודה הגדולה היא בתוכניות ובתיאומים מראש
 

בינא

Member
ניתן לתכנן ולתאם הכל וזה גם מצליח

אבל רק בבניה מתועשת, בה השגיאות נמדדות במ"מ ולא בס"מ. חברות המטבחים והנגרים בארץ אינם סומכים על אף אחד והם לא מתחילים ליצר את המטבח לפני מדידה בשטח ורק לאחר ששטח המטבח גמור, צבוע, עם נקודות החשמל והמים במקום. רק מהמדידה הם לוקחים 6-12 שבועות של אספקה וגם זה תלוי באיזו תקופה של השנה. אם יצא לך להידרש למטבח לפני החגים בבית חדש, תשכחי מזה... בנוסף, יש בעיה שההרכבה מבוצעת בכמה שלבים ולא במכה אחת. עם גמר התקנת המטבח, שאר בעלי המקצוע צריכים לחזור אליו. הרצף לקרמיקה על הקיר. הצבעי לבצוע תיקונים עם גמר הקרמיקה. החשמלאי להרכבת האביזרים לאחר הקרמיקה והצבע. האינסטלטור לאחר כל הקודמים. מרכיבי ארון המטבח לאחר כל הקודמים להתקנת האביזרים והידיות, המינדף ועוד. איש הכיריים להתקנת הכיריים. איש הגז בסוף. כל אחד יגיע מתי שלו יהיה נוח כי אלו כולן עבודות "קטנות" שמכניסים בעלי המקצוע כשיש להם זמן....אלא אם משלמים להם על יום עבודה + בונוס, מה שאף אחד לא מוכן לעשות...פרט למי שבאמת ממהר ו/או לחוץ לעבור.
 

בינא

Member
אם הבנתי נכון, את חושבת שאם הזמנת

הכל מראש, זה יתבצע בדיוק לפי התכנון שלך...? צר לי לאכזב אותך, אבל זה לא יקרה, אלא אם תבני בבניה מתועשת... ואת הרי מתנגדת לבניה כזו לא? Sweet Dreams זו חתימתך והיא מאוד נכונה במקרה זה.
 
בינא תפסיק לזלזל בידע של אחרים

כמו בכל נושא זה לא מה אתה יודע זה את מי אתה מכיר ככה בניתי את הבית הקודם וככה אני אבנה את הבית הזה
הבית הקודם בגלל שהיה בידי קבלן דפוק לקח לו שישה חודשים עד לאיכלוס הבית הזה בגלל שהוא עם קבלן שלד מעולה יקח לו הרבה פחות צר לי אבל מה לעשות זה אכן אפשרי בבניה קונבנציונלית כשיודעים מה רוצים הרבה זמן מראש כשלא משנים כלום מהתוכניות כשהאתר מתנהל כמו מערכת צבאית כשיש תיאום עם כל בעלי המקצוע הרבה זמן מראש עם הידיעה שאין פספוסים ואין עיכובים אז תגיד שם זה שונה.. זה ספרד... אין יותר איטיים מהספרדים אבל היד כל הזמן על הדופק (פלאפון וגם נסיעות אליהם הביתה להוציא אותם מהמיטה אם צריך) כשיש לוז ויש לחץ לעמוד בו עומדים בו יפה מאוד מכעיס אותי כשאתה קובע עובדות ככ שגויות, ואני אומרת את זה מניסיון מעשי, לא תיאוריה את האמת אני לא יודעת למה בכלל אני מגיבה להודעות שלך, אבל מצד שני חשוב לי שלא תטעה אחרים בקביעות הנחרצות האלו שהבניה של הבית הישראלי הזה מהירה יותר מהדרך הקונבנציונאלית, שכח מזה, הכל עניין של התארגנות מוקדמת ותיאום בין ספקי השירות!
 

בינא

Member
מי מדבר על ספרד? מדובר בישראל!

מי שמזלזל בידע וניסיון של שנים זה את. בנית בית אחד? ביג דיל! הניסיון הזה נותן לך לדעתך, איזו שהיא לגיטימציה להודיע לי שאפשר לבנות היום במדינת ישראל, בית בבניה קונוונציונאלית במהירות של מבנה מתועש, תמשיכי לחלום! זה לא מציאותי , לא בגללי אלא מפני שזה פשוט לא קורה כאן וגם לא יקרה. למי את מספרת על דיוק בתכנון, עמידה בזמנים, תוכניות ללא שינויים? זה בדיוק מה שאני עושה כבר 34 שנים... את יודעת מה? הקביעות שלי נחרצות כי בניגוד לך, אני מבין בדיוק על מה אני מדבר ואת רק חולמת...אז חלומות פז.
 
כנראה...

כנראה כשלוקחים תמיד את קבלני המשנה הכי זולים אין מצב שזה יקרה הרי אתה תמיד יוצא כנגד המחירים המופקעים שמדברים עליהם כאן אבל כשלוקחים בעלי מקצוע טובים זה כן קורה לא נורא מותק תמשיך בשיווק המכירות שלך ואני אמשיך לחלום. נדבר בעוד שלושה חודשים כשאכנס לבית שלי כאן, שאת סימוני הקרקע שלו עשינו לפני כחודש והגג שלו כבר יצוק.... אתה יודע מה ההבדל ביננו? אתה אומנם עם ניסיון של שנים אבל אין בך את הלחץ והמוטיבציה כי זה לא שלך אז ייקח עוד חודש/יים... זה לא משנה לך כשזה שלך ועוד חודש כן משנה, אתה מתחיל להזיז גם הרים
 

בינא

Member
עבודה עם ישראלים טובים בלבד

מאותה תקופה "מקוללת" בענף הבניה הישראלי, אשר החלה ב"אינתיפדה הראשונה" כאשר ראש הממשלה היה יצחק רבין ז"ל ועד היום (כמעט 17 שנה עברו), כשהתברר לי, כמפקח בניה, כי הפועלים הפלשתינאים עוסקים בחבלות מכוונות בבניה הקונוונציונאלית בה עבדו (הם לא נכנסו לבניה המתועשת בכלל), החלטתי, יחד עם קבוצה גדולה ומכובדת של אדריכלים, מהנדסים ומפקחים אחרים, לעשות מעשה ועברנו באחת לעבוד רק עם ישראלים נושאי תעודת זהות כחולה (מכל העדות והאמונות...שלא תהיה טעות). המהלך הזה הוכיח את עצמו ואני ממשיך בכך עד היום בצורה האדוקה ביותר. כדי ליצור מצב של כדאיות כלכלית לעניין, יצרה הקבוצה המדוברת למעלה, שיטת עבודה מסודרת, אשר כללה הגעה לעבודת הבצוע עם תוכניות גמורות, סגורות וחתומות שאין לבצע בהן שינויים; מפרטים טכניים ברורים גם לקבלנים המציעים את הצעות המחיר וגם לקונים/דיירים/יזמים; כתבי כמויות מדוייקים שכללו גם אופציות שונות ותימחור מדוייק, נקי וברור בשקלים (למרות האינפלציה הגבוהה אז...), אשר הוצמדו לממד הבניה בלבד ולא ל-$. במקביל למהלך הזה ננקטו צעדים לבחינת תיעוש הבניה הקונוונציונאלית, כמו למשל הגברת המודעות לנושא משאבות הבטון ביציקות, יחד עם השימוש המוגבר ברשתות פלדה מוכנות, תבניות מתכת, ברזל מוכן מכופף במפעל, קידוחים וכלונסאות במקום יסודות בודדים, עידוד המעבר לצנרת "פקסגול" מושחלת במקום השימוש בצנרת הפלדה המגולוונת בשיתוף מפעל "פקסגול" מקיבוץ שער הגולן, דחיפת נושא מכונות הטיח בשיתוף עם חברת "תרמוקיר" מקיבוץ חורשים, עידוד המעבר לשימוש בביובי הפלסטיק של "חופית" מקיבוץ כינרת, עידוד המעבר לשימוש בצנרת ביוב של "פלסים" מקיבוץ גבת, ניאגרות של "פלסאון", חומרים של מפעל בי.ג'י.בונד מקבוץ בית גוברין, "גבס" של קיבוץ גשר, אשר אז סיפק חומרים והיה שותף בחברת "תגיב", "דלתות חמדיה" לפנים וחוץ, "רגבה" למטבחים מהמושב השיתופי רגבים, ועוד רבים וטובים אחרים, אשר קלטו את הפוטנציאל והכשירו רבים מהקבלנים הישראלים במקצועות השונים, אשר עודדו לקחת לעבודה יוצאי צבא ואיתם לעבוד בענף. מאז ועד היום הזה, קבלני המשנה המועסקים בפרוייקטים של בניה פרטית בהם אני מעורב, הם אך ורק ישראלים, ללא עובדים זרים כלשהם, העובדים במחירים המאפשרים להם לתת גם עבודה טובה וגםלחייך במהלך העבודה ובסיומה, לאחר שהרוויחו כראוי. הסוד הוא פשוט מאוד - הקבלנים מקבלים תוכניות ברורות, עם מפרט וכמויות המאפשרות להם להתארגן בזמן, להגיע למקום בתאריך הנכון, מקבלים שיתוף פעולה מהקבלנים העובדים בתחומים האחרים בשטח (גיבוי של כלים, סדר עבודות נכון, עזרה הדדית והפסקות אוכל וקפה באותו זמן וביחד). כתוצאה מתנאי עבודה טובים, ם מקפידים להגיע בזמן, עובדים בצורה שמורידה את הצורך בפקוח צמוד מאוד, היות ויש כללים ברורים שהם שומרים עליהם, ובתמורה המפקח דואג שיקבלו את התשלום בזמן בלי שיאלצו להתרוצץ ולהתחנן בשבילו. לאורך השנים נוצרו מצבים רבים של חברויות בין קבלני משנה, אשר רק משפרות את העבודה וכל האמור עובד בעיקר לטובת הלקוח הסופי, המקבל את המכסימום עבור כספו. היעילות בתכנון מביאה ליעול העבודה, המאפשרת לקבלן טוב לקחת מחירים תחרותיים ולמרות זאת להרוויח וגם לתת אחריות על עבודתו. כל האמור למעלה, נעשה לפי כללי הבניה המתאימים לכל סוג בניה: פירוק רגליים של רצפה/תקרה, מתחיל רק 7 ימים לאחר היציקה כדי למנוע שקיעות ומסתיים לא לפני שעברו 28 ימים, עם הורדת החלק האחרון של הרגליים התומכות. הבטון מושקה בכפוף למזג האוויר בדיוק לפי הוראות המפקח, הבניה מבוצעת עם תערובת טיט מתאימה לסוג הבלוק בו משתמשים, הטייחים אינם סותמים לאינסטלטור ולחשמלאי את הקופסאות והיציאות כי הן עברו הכנה מתאימה ולפני עבודות הטיח, כמות הטיח המבוצעת בפרוייקט מבוצעת ללא בזבוזים, בעובי המתאים, על יציקות ובניה ישרים, משקופי העזר של החלונות, הפתחים ודלתות הפנים מורכבים מפולסים לכל הכיוונים ובכך מקלים על עבודות הטיוח ומזרזים אותה, האיטומים מבוצעים בזמן ובמקומות המתאימים, כמו גם כל סוגי הצנרת (חשמל, מים, דלוחים וביוב) ואת דלתות הפנים מתקינים יחד עם ארונות המטבח באותו יום, לאחר גמר כל ההעבודות המלכלכות כולל הצביעה, לאחר שהבית נעול וסגור עם חלונות אלומיניום, מה שמשאיר לאנשי השיש, הרצף המחפה את קיר המטבח בקרמיקה, הצבעי המשלים, החשמלאי והאינסטלטור, שבוע עבודה אחרון לגמור את המבנה ולאפשר ניקיון. במקביל לעבודות בפנים מבוצעת עבודת חיפוי המבנה מבחוץ, עבודות פתוח השטח (ביוב, חשמל ומים ראשי, ניקוז, מדרכות, שבילים, מסתור אשפה וגז, משטחי חצר, חניות, מדרגות, אדמת גינון, מערכת השקיה ועוד. כאשר בונים נכון, מבנה קונוונצונאלי ייגמר ב-10-12 חודשים, בכפוף לעונת השנה בה החלה הבניה ומבנה מתועש יושלם בזמן של 4-6 חודשים לאותה תוכנית, עקב יעול וקיצור הליכים ללא פגיעה בטיב הבניה. מניסיון של שנים, כאשר ניסו לזרז את הליך הבניה הקונוונציונאלית, ע"י המשך הבניה ללא המתנה להתקשרות הבטונים, למרות השארת אמצעי התמיכה לאורך זמן ארוך יותר, נוצרו סדיקות שונות במבנה, אשר חייבו חזרה ובצוע תיקונים לאורך כמה שנים לאחר גמר הבניה, הרבה מעבר לשנת האחריות. מסיבה זו גם אין הקבלנים המבצעים בניה קונוונציונאלית, מנסים לזרז את הליך עבודות הגמר, לאחר גמר בניית השלד, אפילו אם זו ארכה רק 6 שבועות...
 

מאגר

New member
חבל שאתה מטעה אחרים בחור הידע שלך

תיכנון ואישורים בלבד לוקח כחצי שנה ובית המהיר ביותר שבניתי ואני בניתי קצת בחיי היה 6 וחצי חודשים מיום שהיו אישורי בניה ועד שניכנסו לגור ישנה בניה שניתן לבנות אותה בפחות אולי אבל על חשבון האיכות.
 

בינא

Member
מבנה טרומי אינו בניה קלה

מבנה טרומי הוא מבנה כבד. "אפריקה ישראל" בונה בניה טרומית, אך לא לבודדים. בניה קלה היא בניה בעץ או בניה של פנלים או לוחות מתועשים מסוגים שונים. בניה חצי כבדה היא בניה ב"איטונג" משוריין עם קונסטרוקציה מפלדה על יסודות בטון. לכל השיטות חובה לבנות ממ"ד בבניה קונוונציונאלית.
 

מאגר

New member
בניה טרומים יבילה או מתקדמת

איך שלא תקראי לזה אינה מוצדקת בארץ לא מבחינת הזמן ולא מבחינת העלות אילוהבניה הקלה היתה זולה משמעותית ממחיר הבניה הרגילה הרי שהייתה סיבה טובה לחשוב על כך אך מאחר והבניה הקלה עלותה שוות ערך לבניה רגילה ואף יותר יקרה והליך הרישוי הוא אותו הליך רישוי אין סיבה מצדקת לבנות בניה קלה אם תעברי בפורומים אחרים כמו ארכי ג'וב בני ביתך קהילות בית משותף ובניה ושיפוף בתפוז תוכלי לקרוא מאמרים רבים שנכתבו ע"י בעלי מקצוע מהנדסים ואדריכלים בנושא
 
למעלה