מישהו ראה בהולמרק את הסרט

מצב
הנושא נעול.

yair24

New member
מישהו ראה בהולמרק את הסרט

מישהו ראה בהולמרק את הסרט
על מקרה אנרון? מסופר שם על החברה הזאת ועל מה שהיא עשתה, (למרבה הפליאה גם שראיתי את הסרט לא ברור לי מה בדיוק החברה הזאת עשתה...) בכל מקרה כל כמה זמן מופיע כיתוב של המחיר של המניה איך שהוא עולה, מ50$ ל54$ ל57$ ל60$ובסוף אם אני לא טועה מגיע ל70$. ואז מתחילה הירידה לכיוון ה50 ומשם ל40$ ומה שיפה זה שרואים איך המנכ"ל שם מסביר שהכל בסדר והחברה תתאושש ותרשום רווחים אדירים ברבעון הבא, וכל העובדים מתקשרים לברוקרים שלהם ומבקשים להוציא את החסכונות שלהם ולקנות מניות אנרון וכולם אומרים "אהבתם את אנרון ב50$? תמותו עליה ב40$!!" ובאמת כל העובדים מתקשרים לברוקרים וקונים כל אחד קונה כמויות של 6000 מניות ו8000 מניות, ובינתיים רואים את המנכל מתקשר לברוקר שלו ומוכר רק שהוא מוכר במליונים... מוכר 16 מליון מניות ואומר לעובדים שלו לקנות אותם... בקיצור זאת דוגמא למניה שהיתה 70$ וירדה ל40 סנט... הדבר היפה זה איך שנגמר הסרט הזה. שהבן אדם שעבד באנרון שמספר את הסיפור תוך כדי ג'וגינג אומר "אז אם אתם רואים אותי ככה דפוק הפסדתי את כל החסכונות שלי, אז איך זה שאני בכל זאת מחייך ומאושר? ואז מצטרפת אליו אישתו שכשהוא היה בשיגעון של אנרון היא זרקה אותו כי הוא הפך להיות יותר מדי סנוב בשבילה... הקיצר סרט טוב כדאי לראות.
 

aviy009

New member
אל תרגיש לא בנוח

מישהו ראה בהולמרק את הסרט
על מקרה אנרון? מסופר שם על החברה הזאת ועל מה שהיא עשתה, (למרבה הפליאה גם שראיתי את הסרט לא ברור לי מה בדיוק החברה הזאת עשתה...) בכל מקרה כל כמה זמן מופיע כיתוב של המחיר של המניה איך שהוא עולה, מ50$ ל54$ ל57$ ל60$ובסוף אם אני לא טועה מגיע ל70$. ואז מתחילה הירידה לכיוון ה50 ומשם ל40$ ומה שיפה זה שרואים איך המנכ"ל שם מסביר שהכל בסדר והחברה תתאושש ותרשום רווחים אדירים ברבעון הבא, וכל העובדים מתקשרים לברוקרים שלהם ומבקשים להוציא את החסכונות שלהם ולקנות מניות אנרון וכולם אומרים "אהבתם את אנרון ב50$? תמותו עליה ב40$!!" ובאמת כל העובדים מתקשרים לברוקרים וקונים כל אחד קונה כמויות של 6000 מניות ו8000 מניות, ובינתיים רואים את המנכל מתקשר לברוקר שלו ומוכר רק שהוא מוכר במליונים... מוכר 16 מליון מניות ואומר לעובדים שלו לקנות אותם... בקיצור זאת דוגמא למניה שהיתה 70$ וירדה ל40 סנט... הדבר היפה זה איך שנגמר הסרט הזה. שהבן אדם שעבד באנרון שמספר את הסיפור תוך כדי ג'וגינג אומר "אז אם אתם רואים אותי ככה דפוק הפסדתי את כל החסכונות שלי, אז איך זה שאני בכל זאת מחייך ומאושר? ואז מצטרפת אליו אישתו שכשהוא היה בשיגעון של אנרון היא זרקה אותו כי הוא הפך להיות יותר מדי סנוב בשבילה... הקיצר סרט טוב כדאי לראות.
אל תרגיש לא בנוח
אני ראיתי אותו פעמיים ועדיין לא הבנתי מה הם עשו בדיוק... משהו עם עסקאות של צד קשור שתירגמו רווחים (שאינן נכללים בדוחות כרווח) והכניסו אותם כרווחים מעשיים. למרות זאת אין לי מושג ודווקא מאוד הייתי רוצה לדעת מה קרה שם? אם מישהו (קובי,קוננדרום,אסקו אההמממ) יכול לפרט טיפה?
 

KobeRider

New member
זה מאוד מסובך

אל תרגיש לא בנוח
אני ראיתי אותו פעמיים ועדיין לא הבנתי מה הם עשו בדיוק... משהו עם עסקאות של צד קשור שתירגמו רווחים (שאינן נכללים בדוחות כרווח) והכניסו אותם כרווחים מעשיים. למרות זאת אין לי מושג ודווקא מאוד הייתי רוצה לדעת מה קרה שם? אם מישהו (קובי,קוננדרום,אסקו אההמממ) יכול לפרט טיפה?
זה מאוד מסובך
לא סתם הם הצליחו להוליך שולל עשרות אנליסטים במשך תקופה לא קצרה. יש מספר אתרים שמפרטים את הנושא, אבל אף אחד לא בצורה ממש ברורה. בגדול הם הקימו מספר חברות קש, רובן פיקטיביות וגילגלו רווחים מחברה אחת לחברה שנייה, תוך החלפת מניות ואופציות. המטרה היא כמובן לשפץ בצורה משמעותית את הדוחות. הבעייה השנייה היא כמובן מכירת מניות מסיבית, לא תמיד בצורה גלויה (למשל ע"י מעורבות של בני המשפחה). על 2 האישומים למעלה מתנהל בימים אלו המשפט, וברוב אתרי החדשות (CNN) למשל יש עידכון שוטף. הבעייה עם הפנסיה היא כמובן שבארה"ב כל עובד מנהל לעצמו את הפנסיה, והיא אינה מבוטחת. רוב העובדים ברוב החברות משתמשים בברירת המחדל שזו לרוב קרן שקונה את המניות של אותה חברה (ביחד עם מניות ואג"חים אחרים). מיותר לציין את האבסורד שבזה. מאז קריסת אנרון ווורלדקום התחום עובר קצת שינויים, אבל עדין מנגנון הפנסיה בעייתי. היא מאוד מקלה לעובדים שיש להם יכולת וזמן לנהל את השקעותיהם ומאוד מקשה על עובדים שאין להם.
 
זאת המלצה?

מישהו ראה בהולמרק את הסרט
על מקרה אנרון? מסופר שם על החברה הזאת ועל מה שהיא עשתה, (למרבה הפליאה גם שראיתי את הסרט לא ברור לי מה בדיוק החברה הזאת עשתה...) בכל מקרה כל כמה זמן מופיע כיתוב של המחיר של המניה איך שהוא עולה, מ50$ ל54$ ל57$ ל60$ובסוף אם אני לא טועה מגיע ל70$. ואז מתחילה הירידה לכיוון ה50 ומשם ל40$ ומה שיפה זה שרואים איך המנכ"ל שם מסביר שהכל בסדר והחברה תתאושש ותרשום רווחים אדירים ברבעון הבא, וכל העובדים מתקשרים לברוקרים שלהם ומבקשים להוציא את החסכונות שלהם ולקנות מניות אנרון וכולם אומרים "אהבתם את אנרון ב50$? תמותו עליה ב40$!!" ובאמת כל העובדים מתקשרים לברוקרים וקונים כל אחד קונה כמויות של 6000 מניות ו8000 מניות, ובינתיים רואים את המנכל מתקשר לברוקר שלו ומוכר רק שהוא מוכר במליונים... מוכר 16 מליון מניות ואומר לעובדים שלו לקנות אותם... בקיצור זאת דוגמא למניה שהיתה 70$ וירדה ל40 סנט... הדבר היפה זה איך שנגמר הסרט הזה. שהבן אדם שעבד באנרון שמספר את הסיפור תוך כדי ג'וגינג אומר "אז אם אתם רואים אותי ככה דפוק הפסדתי את כל החסכונות שלי, אז איך זה שאני בכל זאת מחייך ומאושר? ואז מצטרפת אליו אישתו שכשהוא היה בשיגעון של אנרון היא זרקה אותו כי הוא הפך להיות יותר מדי סנוב בשבילה... הקיצר סרט טוב כדאי לראות.
זאת המלצה?
אתה ממליץ לראות את הסרט (בחתימה כתוב שאין באמור משום המלצה)? אתה מחזיק בנ"ע של אנרון? האמת שכל ההתלהבות מעליית מנייה והסתמכות על ציפיות בסופו של יום תביא לנפילה, בהסתברות גבוהה יותר מאשר לרווח וזאת משום שרוב האנשים מצפים שהמנייה "תעלה עוד קצת" וגם כשמתחילה לרדת לא תמיד מאמינים בנפילה וכשהם מפסידים, מה נשאר להם לעשות חוץ מלקוות???
 

yair24

New member
ההמלצה היא לראות את הסרט...

זאת המלצה?
אתה ממליץ לראות את הסרט (בחתימה כתוב שאין באמור משום המלצה)? אתה מחזיק בנ"ע של אנרון? האמת שכל ההתלהבות מעליית מנייה והסתמכות על ציפיות בסופו של יום תביא לנפילה, בהסתברות גבוהה יותר מאשר לרווח וזאת משום שרוב האנשים מצפים שהמנייה "תעלה עוד קצת" וגם כשמתחילה לרדת לא תמיד מאמינים בנפילה וכשהם מפסידים, מה נשאר להם לעשות חוץ מלקוות???
ההמלצה היא לראות את הסרט...
אני לא מחזיק בנייר שלהם שגם ככה כבר לא קיים...
 

גיא חזן

New member
איך קוראים לסרט ??

מישהו ראה בהולמרק את הסרט
על מקרה אנרון? מסופר שם על החברה הזאת ועל מה שהיא עשתה, (למרבה הפליאה גם שראיתי את הסרט לא ברור לי מה בדיוק החברה הזאת עשתה...) בכל מקרה כל כמה זמן מופיע כיתוב של המחיר של המניה איך שהוא עולה, מ50$ ל54$ ל57$ ל60$ובסוף אם אני לא טועה מגיע ל70$. ואז מתחילה הירידה לכיוון ה50 ומשם ל40$ ומה שיפה זה שרואים איך המנכ"ל שם מסביר שהכל בסדר והחברה תתאושש ותרשום רווחים אדירים ברבעון הבא, וכל העובדים מתקשרים לברוקרים שלהם ומבקשים להוציא את החסכונות שלהם ולקנות מניות אנרון וכולם אומרים "אהבתם את אנרון ב50$? תמותו עליה ב40$!!" ובאמת כל העובדים מתקשרים לברוקרים וקונים כל אחד קונה כמויות של 6000 מניות ו8000 מניות, ובינתיים רואים את המנכל מתקשר לברוקר שלו ומוכר רק שהוא מוכר במליונים... מוכר 16 מליון מניות ואומר לעובדים שלו לקנות אותם... בקיצור זאת דוגמא למניה שהיתה 70$ וירדה ל40 סנט... הדבר היפה זה איך שנגמר הסרט הזה. שהבן אדם שעבד באנרון שמספר את הסיפור תוך כדי ג'וגינג אומר "אז אם אתם רואים אותי ככה דפוק הפסדתי את כל החסכונות שלי, אז איך זה שאני בכל זאת מחייך ומאושר? ואז מצטרפת אליו אישתו שכשהוא היה בשיגעון של אנרון היא זרקה אותו כי הוא הפך להיות יותר מדי סנוב בשבילה... הקיצר סרט טוב כדאי לראות.
איך קוראים לסרט ??
 

Z Matrix

New member
yair24... חבל שראית את הסרט

מישהו ראה בהולמרק את הסרט
על מקרה אנרון? מסופר שם על החברה הזאת ועל מה שהיא עשתה, (למרבה הפליאה גם שראיתי את הסרט לא ברור לי מה בדיוק החברה הזאת עשתה...) בכל מקרה כל כמה זמן מופיע כיתוב של המחיר של המניה איך שהוא עולה, מ50$ ל54$ ל57$ ל60$ובסוף אם אני לא טועה מגיע ל70$. ואז מתחילה הירידה לכיוון ה50 ומשם ל40$ ומה שיפה זה שרואים איך המנכ"ל שם מסביר שהכל בסדר והחברה תתאושש ותרשום רווחים אדירים ברבעון הבא, וכל העובדים מתקשרים לברוקרים שלהם ומבקשים להוציא את החסכונות שלהם ולקנות מניות אנרון וכולם אומרים "אהבתם את אנרון ב50$? תמותו עליה ב40$!!" ובאמת כל העובדים מתקשרים לברוקרים וקונים כל אחד קונה כמויות של 6000 מניות ו8000 מניות, ובינתיים רואים את המנכל מתקשר לברוקר שלו ומוכר רק שהוא מוכר במליונים... מוכר 16 מליון מניות ואומר לעובדים שלו לקנות אותם... בקיצור זאת דוגמא למניה שהיתה 70$ וירדה ל40 סנט... הדבר היפה זה איך שנגמר הסרט הזה. שהבן אדם שעבד באנרון שמספר את הסיפור תוך כדי ג'וגינג אומר "אז אם אתם רואים אותי ככה דפוק הפסדתי את כל החסכונות שלי, אז איך זה שאני בכל זאת מחייך ומאושר? ואז מצטרפת אליו אישתו שכשהוא היה בשיגעון של אנרון היא זרקה אותו כי הוא הפך להיות יותר מדי סנוב בשבילה... הקיצר סרט טוב כדאי לראות.
yair24... חבל שראית את הסרט
שמע ידידי, אתה גם ככה מפחד מהבורסה, ממתין לנפילה שתהיה אולי כמו שהייתה בארגנטינה וכמה שאנשים היום אומרים שזה לא יקרה אותך זה מעודד לחשוב שהעיוורון שלהם מסמל שהמפלה קרבה, טבע? בעינייך טבע מניה יקרה ומתומחרת גבוה מדי ועתידה לקרוס, מניות? זה אפיק מסוכן... רק אג"ח. תיק מנייתי של כמה אמרת שאתה מחזיק - בערך 3% ? אם תראה עוד כמה סרטים כמו אנרון אתה תמיר את הפורום הזה לפורום: אג"ח ושוק האג"ח :) קח בהומור ובכול אופן למרות שאתה די קיצוני לתחום הסולידי זה טוב (בשבילי) להיות פתוח למגוון דעות וגם לצד הכל כך סולידי שאתה תומך בו. ידע זה כוח.
 

yair24

New member
אני לא מפחד מהבורסה.

yair24... חבל שראית את הסרט
שמע ידידי, אתה גם ככה מפחד מהבורסה, ממתין לנפילה שתהיה אולי כמו שהייתה בארגנטינה וכמה שאנשים היום אומרים שזה לא יקרה אותך זה מעודד לחשוב שהעיוורון שלהם מסמל שהמפלה קרבה, טבע? בעינייך טבע מניה יקרה ומתומחרת גבוה מדי ועתידה לקרוס, מניות? זה אפיק מסוכן... רק אג"ח. תיק מנייתי של כמה אמרת שאתה מחזיק - בערך 3% ? אם תראה עוד כמה סרטים כמו אנרון אתה תמיר את הפורום הזה לפורום: אג"ח ושוק האג"ח :) קח בהומור ובכול אופן למרות שאתה די קיצוני לתחום הסולידי זה טוב (בשבילי) להיות פתוח למגוון דעות וגם לצד הכל כך סולידי שאתה תומך בו. ידע זה כוח.
אני לא מפחד מהבורסה.
 

yair24

New member
והכי חשוב

yair24... חבל שראית את הסרט
שמע ידידי, אתה גם ככה מפחד מהבורסה, ממתין לנפילה שתהיה אולי כמו שהייתה בארגנטינה וכמה שאנשים היום אומרים שזה לא יקרה אותך זה מעודד לחשוב שהעיוורון שלהם מסמל שהמפלה קרבה, טבע? בעינייך טבע מניה יקרה ומתומחרת גבוה מדי ועתידה לקרוס, מניות? זה אפיק מסוכן... רק אג"ח. תיק מנייתי של כמה אמרת שאתה מחזיק - בערך 3% ? אם תראה עוד כמה סרטים כמו אנרון אתה תמיר את הפורום הזה לפורום: אג"ח ושוק האג"ח :) קח בהומור ובכול אופן למרות שאתה די קיצוני לתחום הסולידי זה טוב (בשבילי) להיות פתוח למגוון דעות וגם לצד הכל כך סולידי שאתה תומך בו. ידע זה כוח.
והכי חשוב
לך יש משהו סולידי בתיק שלך? או שהכל בו זה מניות?
 

mimamu

New member
עיקר התרמית בוורלדקום היתה

מישהו ראה בהולמרק את הסרט
על מקרה אנרון? מסופר שם על החברה הזאת ועל מה שהיא עשתה, (למרבה הפליאה גם שראיתי את הסרט לא ברור לי מה בדיוק החברה הזאת עשתה...) בכל מקרה כל כמה זמן מופיע כיתוב של המחיר של המניה איך שהוא עולה, מ50$ ל54$ ל57$ ל60$ובסוף אם אני לא טועה מגיע ל70$. ואז מתחילה הירידה לכיוון ה50 ומשם ל40$ ומה שיפה זה שרואים איך המנכ"ל שם מסביר שהכל בסדר והחברה תתאושש ותרשום רווחים אדירים ברבעון הבא, וכל העובדים מתקשרים לברוקרים שלהם ומבקשים להוציא את החסכונות שלהם ולקנות מניות אנרון וכולם אומרים "אהבתם את אנרון ב50$? תמותו עליה ב40$!!" ובאמת כל העובדים מתקשרים לברוקרים וקונים כל אחד קונה כמויות של 6000 מניות ו8000 מניות, ובינתיים רואים את המנכל מתקשר לברוקר שלו ומוכר רק שהוא מוכר במליונים... מוכר 16 מליון מניות ואומר לעובדים שלו לקנות אותם... בקיצור זאת דוגמא למניה שהיתה 70$ וירדה ל40 סנט... הדבר היפה זה איך שנגמר הסרט הזה. שהבן אדם שעבד באנרון שמספר את הסיפור תוך כדי ג'וגינג אומר "אז אם אתם רואים אותי ככה דפוק הפסדתי את כל החסכונות שלי, אז איך זה שאני בכל זאת מחייך ומאושר? ואז מצטרפת אליו אישתו שכשהוא היה בשיגעון של אנרון היא זרקה אותו כי הוא הפך להיות יותר מדי סנוב בשבילה... הקיצר סרט טוב כדאי לראות.
עיקר התרמית בוורלדקום היתה
הצגה של הפסדים כהוצאות. אם לתמצת בשורה אחת את מאות או אלפי שעות העבודה שהושקעו במעשה הזה. אגב, בעקבות כך קרסה רשת ראיית חשבון מהגדולות בעולם ואיננה עוד. מאז אגב, התקינה החשבונאית בארה"ב, אירופה וישראל התקדמה המון המון כך שהרבה יותר קשה להגיע למצב כזה כיום בחברות שיש עליהם פיקוח של רשות ני"ע. אל חשש.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה