מי אמר שיש האטה?

  • פותח הנושא hoshe
  • פורסם בתאריך

hoshe

New member
מי אמר שיש האטה?

דווקא הייתה צמיחה מרשימה מאוד בשכר הבכירים בחברות הציבוריות:

(מעניין שאף אחד מהמובילים לא קיבל איזו הצעה מפתה מחברה בינ"ל בחו"ל על כך שהוא "מנהל מוכשר")
 

ESPS

New member
חייבים להגביל את שכר הבכירים בשוק הפרטי

חייבים לקבוע יחס של 1 ל 10 בין העובד שמקבל את השכר הנמוך ביותר, לזה שמקבל את השכר הגבוה ביותר.
אם לא יחס של 1 ל 10, אז יחס אחר. אבל אין שום הגבלה...

רובנו מקבלים 21 שקל לשעה, וכך זה יימשך לעד.
 

ESPS

New member
יש הצעת חוק של יחימוביץ' בעניין הזה

שמדברת על יחס של 1 ל 50.
אבל אני לא יודע איפה בדיוק עומד הנושא הזה מבחינה חוקית.

גם אם זה יעבור- יחס של 1 ל 50, הוא עדיין פער גבוה מדי.
באופן אישי... קשה לי להאמין שזה יעבור בכל יחס מכל סוג.
 

ESPS

New member
צמצום פערי שכר באותו מקום עבודה

כמו בכל יתר הנושאים- אני פאסימי גם בנושא הזה.
שורש הבעיה, נעוץ בטיב האנושי של החברה שלנו ( טיב חזירי ונצלני ), ולא במצב החוקים שלנו שרק מאפשרים את הטיב הזה.

ישראל היא אולי המדינה עם פערי השכר הקיצוניים ביותר בעולם כולו.
פערי השכר האלה, קיימים גם בתוך אותו מקום עבודה ממש.
זה מצב בלתי נסבל.
אם גם את זה אתה לא מבין...
 

Avi85F

New member
אז לך תקים חברה שבה המנכ''ל ירוויח

20000 ש''ח בחודש

אבל כמובן שהסוציאליסט לא רוצה לתרום לחברה אלה הוא בעסקי הגנבה והקנאות.
למה לעבוד שאפשר לקחת עבודה של מישהו אחר...
 

hoshe

New member
הבעיה היא לא שהמנכ"ל מרוויח הרבה, אלא...

...שקצב העלייה בשכר הבכירים בשנים האחרונות היה גבוה בהרבה מקצב עליית השכר החציוני - ומבלי שתהיה לכך הצדקה במונחי ביצועי החברות.
כלומר פער ההכנסות התרחב מאוד ומהסיבה הלא נכונה (והוא גם היה רחב מאוד קודם לכן).

זה מצב לא טוב גם בעיני חובבי השוק החופשי, כי שכר הבכירים לא מתגמל את הבכירים על ב י צ ו ע י ה ח ב ר ו ת אלא על נ א מ נ ו ת ם לבעלי השליטה בחברות - וזה דבר שונה לחלוטין. כי לא אחת יש מצבים בהם לבעל השליטה יש אינטרסים הנוגדים את טובת כלל בעלי המניות בחברה - והשכר המנופח של הבכירים נועד להבטיח שבמקרה כזה אותם דירקטורים יפעלו למען האינטרס של בעל השליטה ונגד האינטרס של החברה.

זה משהו שכל אדם הגון צריך למחות נגדו, בלי כל קשר לויכוח האנכרוניסטי סוציאליזם-קפיטליזם.
 

Avi85F

New member
ודאי הרי אתה הקומיסר שיודע מה מוצדק ומה

לא מוצדק.
שקצב העלייה בשכר הבכירים בשנים האחרונות היה גבוה בהרבה מקצב עליית השכר החציוני - ומבלי שתהיה לכך הצדקה במונחי ביצועי החברות.
כנרא שמבחינת בעלי החברה יש סיבה מוצדקת לעליה בשכר.
זה שבעיניך זה לא מוצדק - נו טוב who cares?

זה מצב לא טוב גם בעיני חובבי השוק החופשי, כי שכר הבכירים לא מתגמל את הבכירים על ב י צ ו ע י ה ח ב ר ו ת אלא על נ א מ נ ו ת ם לבעלי השליטה בחברות - וזה דבר שונה לחלוטין. כי לא אחת יש מצבים בהם לבעל השליטה יש אינטרסים הנוגדים את טובת כלל בעלי המניות בחברה - והשכר המנופח של הבכירים נועד להבטיח שבמקרה כזה אותם דירקטורים יפעלו למען האינטרס של בעל השליטה ונגד האינטרס של החברה.

נו אז מה?
החברה תפשוט את הרגל ומישהו אחר יותר טוב יכנס לשוק...
רק אל תגיד לי מר. סוציאליסט שאתה וחבריך שורצי הכיכרות יודעים גם מעבר לידע העצום שלכם
בבניה ותחזוקת גולגים מה האינטרסים של החברות.

זה משהו שכל אדם הגון צריך למחות נגדו, בלי כל קשר לויכוח האנכרוניסטי סוציאליזם-קפיטליזם.
אף פעם לא הבנתי מה הקשר בין סוציאליזם והגינות אבל נו טוב זה שוב הדאבלספיק הסוציאליסטי.
 

hoshe

New member
מתעקש להיות פרקליט ה-
?

אין כאן קומיסר שקובע מה מוצדק.
זו אמת ידועה היטב, מגובה במחקרים רבים: אין קורלציה בין שכר מנהלים בכירים בחברות ציבוריות לבין ביצועי החברות, בארץ ובעולם.

ולכן אם אתה רואה שבתקופה של 6 שנים שכר המנהלים הוכפל בזמן שביצועי החברות לא השתפרו אתה ממש לא צריך להיות סוציאליסט או קפיטליסט כדי להבין שמשהו כאן לא בסדר.
(אני כבר לא מדבר על להשוות לשכר העובדים הזוטרים באותן חברות - אלא תשווה רק לביצועי החברות בדו"חות הכספיים שלהן).
אפילו אם לא אכפת לך מאף אחד אחר מלבדך - העובדה הפשוטה הנ"ל עדיין צריכה להפריע לך, כמשקיע.
אם יש לך קופת גמל או ביטוח מנהלים הרי שעתידך הכלכלי מושקע במידה כזאת או אחרת בחברות הציבוריות האלה, והאינטרסים שלך מיוצגים ע"י בעלי מניות המיעוט, שהם "המשקיעים המוסדיים", מנהלי ההשקעות לטווח ארוך כגון מגדל, פניקס, כלל פיננסים, הראל, פסגות וכו'.

אתה מוזמן להראות לקוראי הפורום שיש קורלציה ברורה בין ביצועי חברות לבין שכר מנהלים בכירים ודירקטורים בישראל. אחרת גם אחרון הקפיטליסטים לא יסכים אתך.
אתה לא מכיר את המושג "שחיתות בממשל תאגידי"?
האמונה שכביכול "החברה תפשוט את הרגל ומישהו אחר יותר טוב יכנס לשוק" היא נאיבית לא פחות מהאמונה הקומוניסטית
 

פלאטוס

New member
מה שמקומם בזה שגם כשהחברות נמצאות בהפסדים

משכורות הבכירים בחברה עולות בעוד שהחברה מפטרת עובדים, התייעלות הם קוראים לזה, בכדי שיהיה אפשר לממן את משכורותיהם של הבכירים הפרזיטים ואף להעלותם הלאה.
כלומר אין שום חשיבות אם החברה מרוויחה או מפסידה באותה שנה, להעלאת שכר הבכירים בה. כלומר אין שום יחס בין מצבהחברה להעלאתשכר הבכירים בה. ומי שמשלם את המחיר על ההתנהלות הזאת זה לא רק העובדים המפוטרים של אותן חברות, אלא גם אנחנו הציבור באמצעות קרנות הפנסיה שלנו, ובעיקר בעלי המניות שממנים את הפרזיטים שמגדילים לעצמם את המשכורות על חשבונם וחשבוננו באמצעות הדירקטוריונים המושחתים שלהם שמורכבים מחבר ממנה חבר ושמור לי ואשמור לך.
 

baudrate

New member
על פי התאוריה הכלכלית היבשה

אם התנהגות מסוימת גורמת להפסדים לחברות, למשל על ידי תשלום שכר מופרז למנהלים בכירים בה,
זהו תגמול שלילי שגורם בסופו של דבר להפסקת המנהג. אלא שאליה וקוץ בה. מי שמנהל את החברות
אינו תמיד נאמן לבעלי המניות בכלל, ודואג לעצמו ואולי למי שמינה אותו, על חשבון כלל בעלי המניות.
זוהי נקודת חולשה של הממשל התאגידי.

הבעיה בישראל היא שהממשל התאגידי הוא בבואה של החברה בכללותה.... כך שחקיקה תהיה לה השפעה מועטה
על מנהגים תרבותיים מגונים.
 
למעלה