מי זה עמלק (מיועד בעיקר לבוריס)

SupermanZW

Well-known member
בתנ"ך מוזכר מספר פעמים עם בשם עמלק, אבל יש רק עמלקי אחד שהתנ"ך נוקב בשמו - המן בן המדתא האגגי. האגגים היו אחת מהחמולות העמלקיות. מדינה בשם עמלק לא מוזכרת בתנ"ך, והעמלקי היחיד שהתנ"ך נקב בשמו חי בפרס. העמלקים, אם כן, על פי התנ"ך, היו עם ללא מדינה, אפשר היה למצוא אותם בפרס, איפה עוד קשה לדעת.

המן, גם בתקופתו, לא היה העמלקי היחיד, גם כל משפחתו הייתה משפחה עמלקית, וסביר להניח שחיו עוד משפחות עמלקיות בפרס בתקופתו, לפני תקופתו, וגם אחרי, אבל הם לא היו פרסים, אלא עם קטן, אחת מקבוצות המיעוט בפרס. איזה מהם? אין שום אינדיקציה.

בוריס טען שהאוקראינים הם העמלקים, והביא פסוק מהתנ"ך שעליו הוא מסתמך בטענתו שיש למחות את זכר עמלק, מה שלא הביא, הוא פסוק שמזהה איזהו אותו עם המכונה בשם עמלק, אך הוא החליט באופן שרירותי שהעם האוקראיני הוא עמלק, מבלי שיש לו בדל ראיה להציג.

בגמרא מסופר שמבני בניו של המן היו תלמידי חכמים שלמדו תורה, זה לא מסתדר עם התנ"ך, אשר על פיו כל עשרת בני המן הוצאו להורג (זאת בזמן שכולם היו בני ביתו, דהיינו טרם נישאו, טרם הביאו ילדים), דהיינו שושלתו של המן נגדעה ואין לה זכר. אבל נניח שהתנ"ך טועה והגמרא צודקת, הרי אין הגמרא קוראת להשמיד את בני בניו של המן, למרות היותם עמלקים, אם כן, מבטלת למעשה הגמרא את הדרישה למחות את זכר עמלק, שאם לא כן הייתה מחילה עונש מוות גם על בני בניו של המן, אך אינה עושה כן.

גם בגמרא, אין שום סימנים איזה עם הוא העם העמלקי, ומכיוון שלא ניתן לזהות את העמלקים, גם אם רוצים לקיים את המצווה למחות את זכר עמלק אי אפשר, פשוט כי לא יודעים מיהם העמלקים.
 

boriska1

Well-known member
בתנ"ך מוזכר מספר פעמים עם בשם עמלק, אבל יש רק עמלקי אחד שהתנ"ך נוקב בשמו - המן בן המדתא האגגי. האגגים היו אחת מהחמולות העמלקיות. מדינה בשם עמלק לא מוזכרת בתנ"ך, והעמלקי היחיד שהתנ"ך נקב בשמו חי בפרס. העמלקים, אם כן, על פי התנ"ך, היו עם ללא מדינה, אפשר היה למצוא אותם בפרס, איפה עוד קשה לדעת.

המן, גם בתקופתו, לא היה העמלקי היחיד, גם כל משפחתו הייתה משפחה עמלקית, וסביר להניח שחיו עוד משפחות עמלקיות בפרס בתקופתו, לפני תקופתו, וגם אחרי, אבל הם לא היו פרסים, אלא עם קטן, אחת מקבוצות המיעוט בפרס. איזה מהם? אין שום אינדיקציה.

בוריס טען שהאוקראינים הם העמלקים, והביא פסוק מהתנ"ך שעליו הוא מסתמך בטענתו שיש למחות את זכר עמלק, מה שלא הביא, הוא פסוק שמזהה איזהו אותו עם המכונה בשם עמלק, אך הוא החליט באופן שרירותי שהעם האוקראיני הוא עמלק, מבלי שיש לו בדל ראיה להציג.

בגמרא מסופר שמבני בניו של המן היו תלמידי חכמים שלמדו תורה, זה לא מסתדר עם התנ"ך, אשר על פיו כל עשרת בני המן הוצאו להורג (זאת בזמן שכולם היו בני ביתו, דהיינו טרם נישאו, טרם הביאו ילדים), דהיינו שושלתו של המן נגדעה ואין לה זכר. אבל נניח שהתנ"ך טועה והגמרא צודקת, הרי אין הגמרא קוראת להשמיד את בני בניו של המן, למרות היותם עמלקים, אם כן, מבטלת למעשה הגמרא את הדרישה למחות את זכר עמלק, שאם לא כן הייתה מחילה עונש מוות גם על בני בניו של המן, אך אינה עושה כן.

גם בגמרא, אין שום סימנים איזה עם הוא העם העמלקי, ומכיוון שלא ניתן לזהות את העמלקים, גם אם רוצים לקיים את המצווה למחות את זכר עמלק אי אפשר, פשוט כי לא יודעים מיהם העמלקים.
לו טרחת להעמיק קצת ולא להעתיק ולהדביק מויקיפדיה או משהו דומה, היית כותב אחרת. אבל מיהו עמלק לא סוגיא אקטואלית, נסתפק בזהה שאנחנו מזהים 4 שבטי עמלק ויש למחות זרעם וזכרם. יש מחלוקת בין רש"י לרמב"ם, אני בדרך רש"י
 

SupermanZW

Well-known member
לו טרחת להעמיק קצת ולא להעתיק ולהדביק מויקיפדיה או משהו דומה, היית כותב אחרת. אבל מיהו עמלק לא סוגיא אקטואלית, נסתפק בזהה שאנחנו מזהים 4 שבטי עמלק ויש למחות זרעם וזכרם. יש מחלוקת בין רש"י לרמב"ם, אני בדרך רש"י
איך אתה מזהה שהאוקראינים הם עמלק? על סמך מה? כמו כן, כתבת 4 ואף פירטת: אוקראינים, ליטאים, אסטונים, לטבים. מנין לך שהם שבטי עמלק? רש"י גילה לך? אנא ספק ראיות להיותם של האוקראינים, הליטאים, האסטונים, והלטבים שבטי עמלק. על הדרך, אנא ספק ראיות להיותם של העמלקים מחולקים לשבטים.

סתם בשביל הקטע, המן היה אוקראיני, ליטאי, אסטוני או לטבי?

נראה לי שאתה לא מבין לא ברש"י ולא ברמב"ם, טרם הבאת ראיה כלשהי לזיהויים של העמלקים עם ארבעת העמים שציינת, לא מרש"י, לא מרמב"ם ולא מאף אחד.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בתנ"ך מוזכר מספר פעמים עם בשם עמלק, אבל יש רק עמלקי אחד שהתנ"ך נוקב בשמו - המן בן המדתא האגגי. האגגים היו אחת מהחמולות העמלקיות. מדינה בשם עמלק לא מוזכרת בתנ"ך, והעמלקי היחיד שהתנ"ך נקב בשמו חי בפרס. העמלקים, אם כן, על פי התנ"ך, היו עם ללא מדינה, אפשר היה למצוא אותם בפרס, איפה עוד קשה לדעת.
לא באמת. אנחנו יודעים הרי (בערך) היכן עמלק תקף את ישראל.
 

ai27

Well-known member
עמלק היה שבט ולא עם, לכן הייתה לו טריטוריה ולא מדינה
הוא היה חלק מהעם האדומי
שהייתה לו נוכחות רציפה עד תקופת גיורם ההמוני בימי המכבים
והשתלטותם על יהודה בימי הורדוס.

זיהויים מבין כלל האדומים, מתייחס לתכונתם העיקרית: חוסר היכולת להימנע מתקיפת יהודים, אפילו כשהסיכויים שלהם להצלחה אפסיים.

וזה פשוט לא מתאים לאוקראינים (למרות שהמלחמה שלהם נגד הרוסים מאופיינת בטירוף דומה, ההקשר האתני והדתי חסרים)
 
נערך לאחרונה ב:

SupermanZW

Well-known member
עמלק היה שבט ולא עם, לכן הייתה לו טריטוריה ולא מדינה
הוא היה חלק מהעם האדומי
שהייתה לו נוכחות רציפה עד תקופת גיורם ההמוני בימי המכבים
והשתלטותם על יהודה בימי הורדוס.

זיהויים מבין כלל האדומים, מתייחס לתכונתם העיקרית: חוסר היכולת להימנע מתקיפת יהודים, אפילו כשהסיכויים שלהם להצלחה אפסיים.

וזה פשוט לא מתאים לאוקראינים (למרות שהמלחמה שלהם נגד הרוסים מאופיינת בטירוף דומה, ההקשר האתני והדתי חסרים)
על פי דבריך, כל העמלקים גוירו, משמע כל צאצאי העמלקים החיים כיום הם יהודים. מכאן נובע שמצוות מחיית זכר עמלק בטלה, מכיוון שהעמלקים בני זמננו יהודים הם ומחייתם היא למעשה הריגתם.
 

boriska1

Well-known member
עמלק היה שבט ולא עם, לכן הייתה לו טריטוריה ולא מדינה
הוא היה חלק מהעם האדומי
שהייתה לו נוכחות רציפה עד תקופת גיורם ההמוני בימי המכבים
והשתלטותם על יהודה בימי הורדוס.

זיהויים מבין כלל האדומים, מתייחס לתכונתם העיקרית: חוסר היכולת להימנע מתקיפת יהודים, אפילו כשהסיכויים שלהם להצלחה אפסיים.

וזה פשוט לא מתאים לאוקראינים (למרות שהמלחמה שלהם נגד הרוסים מאופיינת בטירוף דומה, ההקשר האתני והדתי חסרים)
יש הרבה ספרות חז"ל באשר לאופיים של העמלקים. לטענת האוקרים, מוצאם ממזרח התיכון, לטענתם זה מוכח גם בבדיקות גנטיות. למה שאחלוק עליהם? בכל אופן, ואני לא מתייחס למלחמתם נגד הרוסים, יש להם הרבה ממאפייני עמלק. אנחנו לא מדברים על גנטיקה. שבטי עמלק היו קיימים בזמן אברהם אבינו. יציאת מצריים מאות שנים אחרי. לזכרוני כ400. בכל מקרה טוב שהם נרצחים ורכושם נבזז.
 

SupermanZW

Well-known member
יש הרבה ספרות חז"ל באשר לאופיים של העמלקים. לטענת האוקרים, מוצאם ממזרח התיכון, לטענתם זה מוכח גם בבדיקות גנטיות. למה שאחלוק עליהם? בכל אופן, ואני לא מתייחס למלחמתם נגד הרוסים, יש להם הרבה ממאפייני עמלק. אנחנו לא מדברים על גנטיקה. שבטי עמלק היו קיימים בזמן אברהם אבינו. יציאת מצריים מאות שנים אחרי. לזכרוני כ400. בכל מקרה טוב שהם נרצחים ורכושם נבזז.
ואו, טענה מעניינת, "שבטי עמלק היו קיימים בזמן אברהם אבינו", מאיפה הבאת את זה? תוכיח!

מה זה אוקרים? אנא הבא ראיות שהם טוענים שהם מהמזרח התיכון.
 

ai27

Well-known member
יש הרבה ספרות חז"ל באשר לאופיים של העמלקים. לטענת האוקרים, מוצאם ממזרח התיכון, לטענתם זה מוכח גם בבדיקות גנטיות. למה שאחלוק עליהם?
הערבים טוענים שהמקור שלהם הוא בתימן
וזה אומר שהם כנראה נראים יותר כמו שחורים או ערבים
ובכלל לא כמו סלאבים עם מבטא משונה
בכל אופן, ואני לא מתייחס למלחמתם נגד הרוסים, יש להם הרבה ממאפייני עמלק. אנחנו לא מדברים על גנטיקה.
אז על מה אתה כן מדבר?
גלגולי נשמות?
סיפורי באבא יאגה?
שבטי עמלק היו קיימים בזמן אברהם אבינו. יציאת מצריים מאות שנים אחרי. לזכרוני כ400. בכל מקרה טוב שהם נרצחים ורכושם נבזז.
נשמע כמו אנכרוניזם היסטורי
בדוק שוב
רק תזכור שלבני אדום הייתה נטייה לחסל ראש שבטים וכך להפוך למנהיגים (אלופים) שלהם (ואז לקרוא לשבט על שמם)
 

boriska1

Well-known member
הערבים טוענים שהמקור שלהם הוא בתימן
וזה אומר שהם כנראה נראים יותר כמו שחורים או ערבים
ובכלל לא כמו סלאבים עם מבטא משונה

אז על מה אתה כן מדבר?
גלגולי נשמות?
סיפורי באבא יאגה?

נשמע כמו אנכרוניזם היסטורי
בדוק שוב
רק תזכור שלבני אדום הייתה נטייה לחסל ראש שבטים וכך להפוך למנהיגים (אלופים) שלהם (ואז לקרוא לשבט על שמם)
לא מדבר על גילגול נשמות, אולי קיים אולי לא. לא יודע, אבל לא על זה מדובר. האוקרים יימח שמם וזכרם, טוענים שהם צאצאי שומרים, טענתם שיש לכך ראיות בבדיקות גנטיות. אפילו לומדים את זה בשעורי היסטוריה. ואני טוען, שהם צאצאי עמלקים. לצורך זה, דעתם ודעתי הם באותה
רמה, מבחינת האמת המדעית.
לגבי גנטיקה, גם לא מבין הרבה בזה, אבל ממעט שאני מבין, כיום אין עמים טהורים, ככל הנראה השרשרת היחידה היא הכהנים היהודים, שאיזשהו חוט גנטי מקשר בכל הגלויות. זה מקריאה מדע פופולרי.
אני מדבר על אופי עם, מורשת, התנהגות הקולקטיבית ועוד כגון אלה.
עמלקים המה, דינם מחיית זרע וזכר. טוב שמשמידים אותם.
 

ai27

Well-known member
לא מדבר על גילגול נשמות, אולי קיים אולי לא. לא יודע, אבל לא על זה מדובר. האוקרים יימח שמם וזכרם, טוענים שהם צאצאי שומרים, טענתם שיש לכך ראיות בבדיקות גנטיות.
מי אלה
תוכל לאיית את שמם באנגלית או רוסית?
אפילו לומדים את זה בשעורי היסטוריה. ואני טוען, שהם צאצאי עמלקים. לצורך זה, דעתם ודעתי הם באותה
רמה, מבחינת האמת המדעית.
אם כוונתך לאוקראינים, שהם עם סלאבי , שמתועד חד משמעית לממלכת רוס של קייב
זו טענה מגוחכת
אלא אם טענתך זו היא לגבי כל העמים הרוסים-סלאבים
לגבי גנטיקה, גם לא מבין הרבה בזה, אבל ממעט שאני מבין, כיום אין עמים טהורים, ככל הנראה השרשרת היחידה היא הכהנים היהודים, שאיזשהו חוט גנטי מקשר בכל הגלויות. זה מקריאה מדע פופולרי.
אני מדבר על אופי עם, מורשת, התנהגות הקולקטיבית ועוד כגון אלה.
עמלקים המה, דינם מחיית זרע וזכר. טוב שמשמידים אותם.
נראה שהרוסים והאוקראינים עסוקים בהשמדה עצמית ע"י זלנסקי ופולין
אחרי המלחמה המון זעם יופנה כלפיהם
 

boriska1

Well-known member
מי אלה
תוכל לאיית את שמם באנגלית או רוסית?

אם כוונתך לאוקראינים, שהם עם סלאבי , שמתועד חד משמעית לממלכת רוס של קייב
זו טענה מגוחכת
אלא אם טענתך זו היא לגבי כל העמים הרוסים-סלאבים

נראה שהרוסים והאוקראינים עסוקים בהשמדה עצמית ע"י זלנסקי ופולין
אחרי המלחמה המון זעם יופנה כלפיהם
כפי שידוע לי אין גן שמייחד סלאבים. הצ"כים לדוגמא, קרובים יותר מכל לשבטים גרמאנים. שוב מקריאה בחפיף.
לעומת זאת, עוקב אחרי מלחמה של הרוסים. נהנה מזה. מלחמה בישראל, עוקב פחות, יש לי צער רב.
אתרי שוליים אנטישמים לרוב, יש להם גרסה מעניינת. פוטין וזלנסקי עשו יד אחת לשמדת האוקרים, כנקמה על מלחמת העולם השניה.
כל אחד מסיבותיו הוא. אני מגיע למסקנה שיש בזה משהו. אולי.... אחרת התנהגותו של זלנסקי לא מובנת. לפחות לי. אבל, כאמור אני שמח על אוקרי שזרעו נמחה, על כל בניין שנהרס, על הריסת רכוש... בקיצור הנאה צרופה. מייחל עד לאוקרי האחרון. טוב לעם ישראל וטוב לאומות העולם.
נגעת בפולין. על פולין אמר צ"רצ"יל שהיא (כאן נקב בשם איזה חיה, לא זוכר איזה) של אירופה. לדעתי, גבולות אירופה טרם נתגבשו סופית, כאשר תתייצבנה, לא יהיה בה מקום לא לפולין ולא למה שמכנים "אוקראינה", ויכול להיות לעוד כמה. אבל זה יקרה אחרי הקדנציה שלי. זאת כמובן, אם אירופה לא תהפך לחליפות איסלאם. אני מאמין שלא, אבל.... יש כל מני דעות בנושא.
 
נערך לאחרונה ב:
למעלה