מי זה עמלק (מיועד בעיקר לבוריס)

SupermanZW

Well-known member
בתנ"ך מוזכר מספר פעמים עם בשם עמלק, אבל יש רק עמלקי אחד שהתנ"ך נוקב בשמו - המן בן המדתא האגגי. האגגים היו אחת מהחמולות העמלקיות. מדינה בשם עמלק לא מוזכרת בתנ"ך, והעמלקי היחיד שהתנ"ך נקב בשמו חי בפרס. העמלקים, אם כן, על פי התנ"ך, היו עם ללא מדינה, אפשר היה למצוא אותם בפרס, איפה עוד קשה לדעת.

המן, גם בתקופתו, לא היה העמלקי היחיד, גם כל משפחתו הייתה משפחה עמלקית, וסביר להניח שחיו עוד משפחות עמלקיות בפרס בתקופתו, לפני תקופתו, וגם אחרי, אבל הם לא היו פרסים, אלא עם קטן, אחת מקבוצות המיעוט בפרס. איזה מהם? אין שום אינדיקציה.

בוריס טען שהאוקראינים הם העמלקים, והביא פסוק מהתנ"ך שעליו הוא מסתמך בטענתו שיש למחות את זכר עמלק, מה שלא הביא, הוא פסוק שמזהה איזהו אותו עם המכונה בשם עמלק, אך הוא החליט באופן שרירותי שהעם האוקראיני הוא עמלק, מבלי שיש לו בדל ראיה להציג.

בגמרא מסופר שמבני בניו של המן היו תלמידי חכמים שלמדו תורה, זה לא מסתדר עם התנ"ך, אשר על פיו כל עשרת בני המן הוצאו להורג (זאת בזמן שכולם היו בני ביתו, דהיינו טרם נישאו, טרם הביאו ילדים), דהיינו שושלתו של המן נגדעה ואין לה זכר. אבל נניח שהתנ"ך טועה והגמרא צודקת, הרי אין הגמרא קוראת להשמיד את בני בניו של המן, למרות היותם עמלקים, אם כן, מבטלת למעשה הגמרא את הדרישה למחות את זכר עמלק, שאם לא כן הייתה מחילה עונש מוות גם על בני בניו של המן, אך אינה עושה כן.

גם בגמרא, אין שום סימנים איזה עם הוא העם העמלקי, ומכיוון שלא ניתן לזהות את העמלקים, גם אם רוצים לקיים את המצווה למחות את זכר עמלק אי אפשר, פשוט כי לא יודעים מיהם העמלקים.
 

boriska1

Active member
בתנ"ך מוזכר מספר פעמים עם בשם עמלק, אבל יש רק עמלקי אחד שהתנ"ך נוקב בשמו - המן בן המדתא האגגי. האגגים היו אחת מהחמולות העמלקיות. מדינה בשם עמלק לא מוזכרת בתנ"ך, והעמלקי היחיד שהתנ"ך נקב בשמו חי בפרס. העמלקים, אם כן, על פי התנ"ך, היו עם ללא מדינה, אפשר היה למצוא אותם בפרס, איפה עוד קשה לדעת.

המן, גם בתקופתו, לא היה העמלקי היחיד, גם כל משפחתו הייתה משפחה עמלקית, וסביר להניח שחיו עוד משפחות עמלקיות בפרס בתקופתו, לפני תקופתו, וגם אחרי, אבל הם לא היו פרסים, אלא עם קטן, אחת מקבוצות המיעוט בפרס. איזה מהם? אין שום אינדיקציה.

בוריס טען שהאוקראינים הם העמלקים, והביא פסוק מהתנ"ך שעליו הוא מסתמך בטענתו שיש למחות את זכר עמלק, מה שלא הביא, הוא פסוק שמזהה איזהו אותו עם המכונה בשם עמלק, אך הוא החליט באופן שרירותי שהעם האוקראיני הוא עמלק, מבלי שיש לו בדל ראיה להציג.

בגמרא מסופר שמבני בניו של המן היו תלמידי חכמים שלמדו תורה, זה לא מסתדר עם התנ"ך, אשר על פיו כל עשרת בני המן הוצאו להורג (זאת בזמן שכולם היו בני ביתו, דהיינו טרם נישאו, טרם הביאו ילדים), דהיינו שושלתו של המן נגדעה ואין לה זכר. אבל נניח שהתנ"ך טועה והגמרא צודקת, הרי אין הגמרא קוראת להשמיד את בני בניו של המן, למרות היותם עמלקים, אם כן, מבטלת למעשה הגמרא את הדרישה למחות את זכר עמלק, שאם לא כן הייתה מחילה עונש מוות גם על בני בניו של המן, אך אינה עושה כן.

גם בגמרא, אין שום סימנים איזה עם הוא העם העמלקי, ומכיוון שלא ניתן לזהות את העמלקים, גם אם רוצים לקיים את המצווה למחות את זכר עמלק אי אפשר, פשוט כי לא יודעים מיהם העמלקים.
לו טרחת להעמיק קצת ולא להעתיק ולהדביק מויקיפדיה או משהו דומה, היית כותב אחרת. אבל מיהו עמלק לא סוגיא אקטואלית, נסתפק בזהה שאנחנו מזהים 4 שבטי עמלק ויש למחות זרעם וזכרם. יש מחלוקת בין רש"י לרמב"ם, אני בדרך רש"י
 

SupermanZW

Well-known member
לו טרחת להעמיק קצת ולא להעתיק ולהדביק מויקיפדיה או משהו דומה, היית כותב אחרת. אבל מיהו עמלק לא סוגיא אקטואלית, נסתפק בזהה שאנחנו מזהים 4 שבטי עמלק ויש למחות זרעם וזכרם. יש מחלוקת בין רש"י לרמב"ם, אני בדרך רש"י
איך אתה מזהה שהאוקראינים הם עמלק? על סמך מה? כמו כן, כתבת 4 ואף פירטת: אוקראינים, ליטאים, אסטונים, לטבים. מנין לך שהם שבטי עמלק? רש"י גילה לך? אנא ספק ראיות להיותם של האוקראינים, הליטאים, האסטונים, והלטבים שבטי עמלק. על הדרך, אנא ספק ראיות להיותם של העמלקים מחולקים לשבטים.

סתם בשביל הקטע, המן היה אוקראיני, ליטאי, אסטוני או לטבי?

נראה לי שאתה לא מבין לא ברש"י ולא ברמב"ם, טרם הבאת ראיה כלשהי לזיהויים של העמלקים עם ארבעת העמים שציינת, לא מרש"י, לא מרמב"ם ולא מאף אחד.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בתנ"ך מוזכר מספר פעמים עם בשם עמלק, אבל יש רק עמלקי אחד שהתנ"ך נוקב בשמו - המן בן המדתא האגגי. האגגים היו אחת מהחמולות העמלקיות. מדינה בשם עמלק לא מוזכרת בתנ"ך, והעמלקי היחיד שהתנ"ך נקב בשמו חי בפרס. העמלקים, אם כן, על פי התנ"ך, היו עם ללא מדינה, אפשר היה למצוא אותם בפרס, איפה עוד קשה לדעת.
לא באמת. אנחנו יודעים הרי (בערך) היכן עמלק תקף את ישראל.
 
למעלה