מי לדעתכם טוב יותר לישראל דונלד טראמפ או הילרי קלינטון?

[tuko2]

מי לדעתכם טוב יותר לישראל דונלד טראמפ או הילרי קלינטון?

מי לדעתכם טוב יותר לישראל דונלד טראמפ או הילרי קלינטון?
מצד אחד הילרי שייכת למפלגה הדמוקרטית שיותר ויותר עויינת אותנו. מצד שני דונלד טראמפ נראה לא צפוי.

 

[דיברגנט חדש]

כל דבר טוב יותר מהילרי קלינטון עבורנו

 

[marabo]

טראמפ באופן חד משמעי

הסיבה פשוטה - יש לו בת יהודיה אורטודוקסית והוא מקבל ואוהב אותה.
מה שמעיד עם הבית בו היא גדלה ועל אופיים של הוריה.
לעומת קלינטון שביתה צ'לסי התחתנה עם יהודי מתבולל.
בסופו של דבר הכול מתחיל מהבית.

 

[lavifighter]

זה מה זה לא משנה, לראיה "רבנים לזכויות אדם"

אין קשר חד משמעי בין רמת דתיות לטובת מדינת ישראל. יש הרבה דתיים/חרדים שהם מאוד שמאלנים. גם הליטאים לא ממש ימין(למשל משה גפני ידוע כשמאלני) וגם דרעי לא ימני, שלא לדבר של שי פירון ומפלגת מימד בזמנו.
טראמפ טוב לישראל והילרי רעה לישראל אבל זה לא קשור לבנות שלהם אלא פשוט זה שהילי תבוסתנית, דמוקרטית, לא חובבת ישראל, מאמינה במורשת אובמה ושונאת את ביבי ואת ההתיישבות באיו"ש, ובעלת קשרים כנראה עם ארגוני שמאל.
בעוד שטראמפ רפובליקני, תקיף, אנטי איראני ואנטי איסלמיזם, חובב ישראל, לא מאמין בשתי מדינות ואין לו בעיה עם כל מנהיג שיהיה בארץ, ולא קשור לארגוני שמאל.

 

[marabo]

אני לא מדבר על מדינת ישראל בהכרח

אלא על עם ישראל באופן כללי, יש חרדים דתיים שהם שמאלנים אבל השמאלנות שלהם היא בדרך כלל מאוד לייט והם לא הרוב בציבור אותו הם מייצגים.
"רבנים לזכויות אדם" למיטב ידיעתי הם לא ארגון אורטודקסי וגם אם כן הם משהו מאוד קטן וביזארי.
בדרך כלל רוב רובו של הציבור האורטודוכסי הוא ימני למעט חריגים במספרים קטנים פה ושם.

 

[lavifighter]

אגב גם מקים "שוברי שתיקה" דתי אם אני זוכר נכון

ואחד הפעילים העיקריים שלו(יהודה שאול, השמן שהמציא שאנחנו מרעילים בארות) היה אפילו חרדי וחזר בשאלה רק לאחרונה.
זה לפחות מה שנאמר בערוץ 10 בתוכנית עליהם(שלא הייתה חיובית או שלילית, די נייטרלית).
נכון, רוב הציבור האורטודוקסי ימני, וגם רוב הציבור בכללי ימני... ויש גם חילונים ואפילו "מתבוללים" ימניים או לפחות מרכז או שמאל "ציוני"(אמיתי, לא מה שהיום מציג את עצמו כשמאל ציוני).
אבל זו לא הסיבה שטראמפ יהיה טוב לישראל והילרי רעה. הילרי היא פשוט ממשיכת אידיאולגיית "צמברליין" של ברק אובמה אבל קצת פחות קיצונית, והיועצים שלה שונאי ישראל בחלקם.

 

[marabo]

בסופו של דבר הקב"ה יקבע

ואנחנו באמת לא יכולים לדעת, לפעמים מרע יוצא טוב ולהיפך, אבל איך שהדברים ניראים כעת מי שביתו התגיירה מאהבת ישראל והפכה לאורטודוקסית ואביה הגוי חי עם זה בשבלום ואוהב אותה יש לו נתונים יותר טובים ממי שביתה התחתנה עם יהודי מתבולל ויועציה הם שונאי ישראל.

 

[evglev1]

האורתודוקסים דרעי והרב עובדיה יוסף ז"ל

תמכו באוסלו והאורתודוקסים ליצמן ועוד כמה תמכו בגירוש מעזה. וגם האורתודוקס משה גפני מחפש דרך לחבור לשמאל והתנגד להפלת ממשלת ברק שדנה בחלוקת ירושלים. כך שאורתודוקסיות היא לא ערובה לכלום. ולא לשכוח את האורתודוקס משה הירש וחבר מרעיו שמנשקים רגליים לכל נשיא איראני ושמשה הירש עצמו העריף את ערפאת ובתור אנשי הישוב הישן הם אף קוראים לעצמם "יהודים פלשתינאים".

 

[marabo]

אלו חריגים ובמובן הזה הם לא מייצגים את ציבור בוחריהם

בתוך עמי אני חי ואני רואה ושומע ועל פי רוב האורטודוקסים הם ימנים.
משה הירש וחבריו הם פלג באמת מאוד קטן חסר כל משמעות.

 

[evglev1]

אני לא בטוח שדגל התורה עד כדי כך מנותקת מבוחריה

הרבנים הליטאים מאוד שמלאנים ואני מניח שהציבור הליטאי פחות ימני מהציבור החסידי והחרדים המזרחיים.

עכשיו אין רב חזק, אבל האורתודוקסים חונכו לציית לרבנים ובהצבעה של ח"כים בכנסת או של אזרחים במשאל עם, דעת הרב עולה על דעת הח"כ או הבוחר הבודד לרבנים ולכן אם עובדיה יוסף ז"ל היה אומר להצביע בעד מסירת הגולן במשאל עם הם היו מצייתים לו, ברוך השם שאז נשמע קולו של הרב כדורי ז"ל שהיה גם חזק בש"ס ואילו חפאז אל אסאד ימח שמו וזכרו היה מסכים להצעות ברק ומסירת הגולן הייתה עומדת למשאל עם היה עימות חריף בתוך ש"ס בין הציבור החרדי שבוחר בש"ס. גם אם הרב שך ז"ל או הרב אלישיב ז"ל היו אומרים להצביע במשאל עם בעד גירוש ופינוי החרדים היו מצייתים להם. עכשיו אף אחד לא נכנס לנעליים הגדולות של הרבנים ז"ל כך שהציבור החרדי יותר חופשי להצביע כמו שהוא חושב.

 

[marabo]

צריך להסתכל על הדברים קצת אחרת

אצל הרבנים הליטאים כל הנושא של ימין שמאל בעניין של ארץ ישראל מעניין כשלג דאשתקד, זה לא מה שמעסיק אותם ולא מה שמעניין אותם, נכון שכשכבר שואלים אותם הם יתנו השקפה שמאלנית אבל בפועל זה יהיה די לייט, החרדים הקימו את ביתר עילית, או עימנואל או מודיעין עילית מעבר לקו הירוק וזה לא יותר מדי הטריד אותם שזה בשטחים. הם עצמם לא ידחפו מה שנקרא משום מה "מהלך מדיני" וזה לא מעניין אותם.

 

[lavifighter]

עדיף לא צפוי מאשר משהו שצפוי אבל ידוע שהוא רע

הילארי תהיה רעה לנו(לא יודע אם יותר מאובמה עם זאת) בוודאות גדולה מאוד.
לעומת זאת טראמפ יש סיכוי שיהיה טוב לנו, וגם אם הוא יתהפך עדיין רוב חברי הממשלה שלו יהיו רפובליקנים פרו ישראלים.
זה כמו שתתחיל יד בפוקר עם קלפים גרועים אבל לא הכי גרועים שיש ויתנו לך אפשרות להחליף אותם בזוג אקראי חדש(יכול להיות גם אותם הידיים). האם תעדיף לשחק איתם בידיעה שכמעט בטוח תפסיד, או להגריל חדשים בתקוה שיצא משהו יותר טוב? אני מעדיף להגריל מחדש.
ההקבלה לא מדוייקת כי טראמפ כנראה נוטה לפרו ישראליות אז זה לא הגרלה מוחלטת ב"קלפים".

 

[evglev1]

זאת שאלה קשה

הילארי קלינטון ללא ספק אנטי ישראלית ויש לה חשבון אישי עם ביבי מהתקופה של בעלה ומתקופתה כמזכירת מדינה ויש לה אינטרס אישה לקדם את המיתווה השטני של בעלה. אבל יש אומרים שעדיף רוע מוכר ממשהו לא צפוי, אני לא שותף להנחה הזאת, יש לה חששות מטראמפ והייתי מעדיף את קרוז, רוביו או קייסיק, במיוחד כשעד עכשיו הוא לא פחד לומר שום דבר, ואם הוא לא אמר שישראל תלית שכולה תכלת והפלסטינים הם התגלמות הרוע, אז יש סבירות מאוד גבוהה שהוא לא חושב כך, במיוחד לאור ההתבטאות שלו על צורך להיות מתווך נייטראלי. אבל אני מעדיף להמר על טראמפ, בגלל שמהילארי אני לא יכול לצפות לשום דבר טוב.

 

[גלובליסט]

הדמוקרטים הפכו למפלגה שמאלנית מהסוג היורובי הרקוב והמושחת

זאת כבר לא המפלגה של טרומן, קנדי וג'ונסון, אלא של המוזלמן ו'ברני'.