מכתב לכל אחי השמאלנים שטופי המוח-..

[ehudeb]

מכתב לכל אחי השמאלנים שטופי המוח-..

אני לא יודע באיזיה סרט אתם חיים, ואיזה טלטלה עזה וכואבת תצליח להעיר אותכם למציאות, מזריקת אבנים ודקירות סכין, לא התעוררתם. מפיגועי ירי ,פצצות צינור,ורימוני יד, לא התעוררתם. מהשלום של אוסלו שהביא עלינו מטולי RPG ,רקטות נ"ט,מטעני נפץ,פצצות מרגמה,וטילי נ"ט, מכל זה גם לא התפכחתם. ומההצעה של אהוד ברק בקמפ דויד והנסיגה מלבנון שקיבלנו בתמורה מאות פיגועי התאבדות, אוטובוסים מתפוצצים, חגורות נפץ ורקטות קאסם,שגרמו למעלה מאלף הרוגים ישראלים ועוד אלפי פצועים קטועי ידיים ורגליים, מכל זה אחי השמאלנים עדיין לא התעוררתם. אז מישהו מוכן להסביר לי מה עוד צריך כדי להוציא אותכם מהסרט שאתם חיים בו? אולי טילים שיתעופפו לתוך הבתים שלכם יצליחו להעיר אותכם האם אתם חיים פה בכלל? האם מישהו יודע לעזאזל? אז אחים שלי שבו בשקט עם עצמכם, ואל תבלבלו לנו את המח על ה"כיבוש" ו"השלום" שלכם מה שיקל עלינו לפחות לסבול אותכם, ואת כל מה שגרמתם...

 

[מתן המקורית]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

 

[לי318]

../images/Emo45.gif

 

[OMER G17]

יש כיבוש...ואנחנו לא מדברים על שלום

אנחנו מדברים על הפרדה! אם לא ביו"ש אז לפחות בעזה המצב ברור!

 

[ehudeb]

אין כיבוש... כנס לפה ותבין

1)מבחינה משפטית:- ההגדרה החוקית של כיבוש הינה "השתלטות על שטח מדינה זרה". מכיוון שהשטחים לא שויכו, מאז תום המנדט הבריטי לשום מדינה,אזי מבחינה משפטית לא מדובר במצב של כיבוש. 2)מבחינה לאומית: יש הרואים בשטחים אלה "נחלת אבות", ולכן טוענים ששטחים אלה שייכים למדינת ישראל באופן חוקי ועל-פי כללי הצדק. 3)מבחינת פוליטית: שטחים אלה נכבשו במלחמה צודקת להגנה עצמית, לאחר התקפה יזומה של הצד השני ,ועל כן מהווים פועל-יוצא מוסרי של צרכי הגנה ותגובה מתבקשת לתוקפנות. 4)מן הנוסח האנגלי של החלטות 242 ו 338 של מועצת הבטחון עולה כי המועצה לא קבעה כי על ישראל לסגת מכל השטחים אלא מחלקם . ההסדרים של הסכמי קמפ דיויד עם מצרים ב1978 והסכם אוסלו מ1993 ענו על דרישות החלטות אלו וישראל נסוגה משטחים . 5)החוק הבינלאומי, שלפיו הזכויות הלאומיות של העם היהודי בשטחי ארץ-ישראל המערבית, כמפורש בסעיף 80 של מגילת האו"ם, לא השתנה עד עצם היום הזה. 6)תוכנית החלוקה של האו"ם משנת 1947, היתה בגדר המלצה שנדחתה על ידי העולם הערבי, במעשה המלחמה שלהם ולכן התבטלה כליל. 7)ישראל איננה כובשת זרה, מכיוון שמעולם לא היו השטחים שיועדו במקור לבית לאומי תחת כל ריבונות אחרת. 8)"אמנת ז'נווה חלה רק לגבי פעולות של מדינה אחת בתחומי מדינה אחרת. ארץ-ישראל המערבית אינה שטח של מדינה אחרת, אלא חלק של המנדט הבריטי שלא נמסר עדיין למדינה כלשהי..." 9)"כתב המנדט לא הבחין בין זכויות היהודים לבית לאומי בכל השטח שממערב לירדן...הטיעון, שליהודים אין זכויות משפטיות על יהודה ושומרון עלול להיות קטלני באשר לזכויות כלשהן שיש ליהודים לריבונות על ישראל שלפני שנת 1967". 10)בשנים 1967-1994 הנהיגה ישראל בשטחים האלה שלטון צבאי, על-פי המשפט הבינלאומי המקובל לגבי שטחים שנכבשו במלחמה. עם זאת, ישראל החילה את המשפט הבינלאומי על האזור מתוך רצון טוב ולא מתוך חובה. ואף כיבדה את הסטטוס-קוו המשפטי שנוצר, והמשיכה להחיל את החוק הירדני באזור. 11)בכתב המנדט של חבר הלאומים (שהיה מוסד בינלאומי שהתקיים בין מלחמות העולם) נקבע, בין היתר, כי "אף שטח מפלשתינה (ארץ-ישראל) לא יינתן לצמיתות או בחכירה לממשלתה של מעצמה זרה כלשהי ולא יושם באופן כלשהו תחת שלטונה", וכי "ממשלת ארץ-ישראל תעודד... התיישבות צפופה של יהודים על קרקע, לרבות אדמות מדינה ואדמות שוממות שאינן דרושות למטרה ציבורית". 12)אם יש לדבר על מעמד של מדינה כובשת, הרי היה זה דוקא מעמדם של ירדן ומצרים ביש"ע. הגדה המערבית הוחזקה עד מלחמת ששת ימים בידי ירדן, אך אף מדינה מעולם, למעט בריטניה ופקיסטן, לא הכירה בריבונותה עליה. לבסוף ירדן ויתרה לחלוטין על תביעתה כבר בשנות ה-80 של המאה ה-20. בשנת 1988 הצהיר חוסיין מלך ירדן שירדן מוותרת כליל על כל תביעה ביחס לשטחים אלו. אף רצועת עזה נכבשה ממצרים, שמעולם לא טענה על ריבונות עליה, וגם איתה נחתמו הסכמי שלום. למצרים ולירדן ובודאי שום גורם אחר אין, אם כן, תביעות טריטוריאליות מישראל, שהשטח נשאר בשליטתה. 13)ב1919 - הצהיר קונגרס ערבי בירושלים "אנו רואים בפלסטיין חלק מסוריה הערבית" ופייסל, שמלך בדמשק והם ראו בו את מלכם, הודח וגורש ע'י הצרפתים דווקא (1920). 14)על פי אמנה עם בריטניה והחלטת סינט (1925) ארה'ב מחוייבת עד היום לעקרון "הקשר ההיסטורי של העם היהודי לפלסטיין", המעוגן במנדט? 15)בשנת 1945 העיד הפרופסור הערבי המפורסם, פיליפ חתי, בפני וועדת חקירה אנגלו-אמריקנית: "אין דבר כזה, היסטוריה פלסטינית", והפרופסור הערבי, ג'והן חזם, העיד: "לפני בלפור לא היתה שום פלסטינה כיחידה פוליטית או גיאוגרפית". 16)בוועידה ברבת עמון, ב1987-אמר אסד: "פלסטין היא שלי, חלק מסוריה. מדינה עצמאית בשם פלסטין לא התקיימה מעולם". ***עכשיו מישהו יכול לתת סיבה להיתנתקות???

 

[adishu]

יש כיבוש: השטחים לא היו בחזקתינו

לפני 67. אנחנו כבשנו אותם מירדן ומצרים וזאת עובדה. עובדה נוספת: האום התכוון שיהיו פה שתי מדינות. הערבים סרבו וכיום יש רק מדינה אחת. עובדה נוספת: יש באזור מעל 4 מליון ערבים ללא מדינה. כל טיעון משפטי מפולפל לא יעזור לנו להתמודד עם הפליטים הללו. אם אנחנו לא מספחים אותם אלינו אנחנו חייבים לשחרר אותם ולאפשר להם להקים את המדינה השניה באזור. שום פיתרון אחר לא ירצה את הפליטים וישאיר את מצב המלחמה על כנו. צריכים להיות מעשיים.

 

[ehudeb]

השטחים לא היו בחזקת אף אחד.

אתה מתעלם ממה שכתבתי כי ירדן ומצרים וויתרו מרצון על השליטה בשטחים והפליטים ברצועה היו נספחים לירדןולמצרים ואלה אינם מעוניינים בלשון המעטה בקבלתם לארצם, אז למה אנו חייבים לספח אותם אלינו? וכי זה הפיצוי שמגיע לנו אחרי שהם דחו את החלטת האו"ם ופרצו במלחמה??? ודרך אגב ערביי השטחים האלה אף אחד הם משוחררים לעשות כרצונם ויותר מזה כבר כתבתי עיין סעיף 10) כי בשנים 1967-1994 הנהיגה ישראל בשטחים האלה שלטון צבאי, על-פי המשפט הבינלאומי המקובל לגבי שטחים שנכבשו במלחמה. עם זאת, ישראל החילה את המשפט הבינלאומי על האזור מתוך רצון טוב ולא מתוך חובה. ואף כיבדה את הסטטוס-קוו המשפטי שנוצר, והמשיכה להחיל את החוק הירדני באזור. אז ידידי תתרכז בעובדות ההיסטוריות שכתבתי לך ולא בעובדות שהלעיטו אותך ואתה לועס אותם יחד עם אנשי השמאל כבר שנים רבות..

 

[adishu]

ידידי: תקרא ותפנים

אני לא רוצה לספח אותם אלינו. לכן צריך לתת להם את השטח ולאפשר להם להקים מדינה. אין שום מוצא אחר מבעית הפליטים חסרי הזהות.

 

[ehudeb]

נתנו להם את עזה תחילה

בהסכם אוסלו שכחת?? הבאנו במו ידינו את אש"ף שינהל להם את העיניינים, לקול תרועות וחצוצרות, ושטיח אדום, וגם כולם יודעים שאם היה שקט היה להם כבר מזמן מדינה,ומה קיבלנו שטיח דם מקיר לקיר!!! וגם אהוד ברק בכל זאת ניסה לתת הכל ומהר בהסכמי קמפ דויד, ושוב כל הדיבורים, מתווה קלינטון,ו 90% מהשטחים הכל התפוצץ לו ולנו בפרצוף אז על איזה פתרונות אתה ושכמותך מקשקשים, אולי תפנים אחי שכבר ניסינו וטחנו את כל הזיבולים האלה שלכם, ותקיאו את זה מהפה שלכם, כי זה לעוס ומאוס על כולנו כבר...

 

[adishu]

זה לא מספיק לתת להם שליטה על

העיר ותו לא. הם צריכים מדינה ככל המדינות. לכן פתרון מאולץ שישרת רק את האיטנטרסים שלנו לא יחזיק מים. בשלב מסוים הוא יכשל. צריך פיתרון אמיתי. - מדינה.

 

[ehudeb]

רבין ז"ל אז דיבר על מדינה

וגם אהוד ברק, וברור לכל בר דעת שאם היה שקט היה להם מזמן מדינה, ואף המנהיגים שלהם יודעים זאת, מה שיש לך לישאול את שאלת מליון הדולר למה עראפת אז ועד היום לא רצה??? ולמה לא פסקו האלימות והטרור מצידם?? זה השאלה הגדולה, הרי ידוע להם היה שהם הולכים לקבל מדינה....

 

[adishu]

זהו שרצו לתת להם את המדינה

על השאריות של הגדה וללא פינוי ההתנחליות ברצועה. לכן זה לא צלח. פיתרון שישרת רק את הצד שלנו לא יחזיק מים.

 

[eretzisroel]

יש פתרון לפליטים: ליישב אותם מחדש

כמו שעושים לפליטי גוש קטיף וצפון השומרון. זה לא פתרון להקים מדינת טרור. לא עבור הפליטים ולא עבורנו.

 

[adishu]

ולאן בדיוק אתה מציע לישב אותם מחדש?

 

[eretzisroel]

תראה למטה

 

[zigiofer]

יש פיתרון!

אתה יודע שירדן מדינה הגדולה מישראל פי 5 עם אוכלוסיה של בסך הכל 5 מיליון תושבים שמתוכם 4 מיליון פלסטיניים. אתה קורא לירדן מדינה בגלל שמלך עאבדלה קיבל מתנה מהבריטים. תמיד אפשר לחלק מדינות בהחלטות או"ם.

 

[adishu]

ממש פיתרון מעשי

 

[eretzisroel]

אם זה מעשי עבור יהודי יש"ע זה יהיה

גם מעשי עבור הפליטים הערבים.

 

[adishu]

שוב שיכרון הכוח גורם לך לחשוב שאפשר

לשלוט במדינות אחרות, לחלק את ירדן. ממש בדיחה.

 

[eretzisroel]

מי מחלק את ירדן? אם הם לא רוצים את

ירדן אפשר לרכוש עבורם אי באוקיינוס. לא כל כך יקר. קנדה כבר הסכימה עקרונית לקבל את כל הפליטים.