מלחמה - יש אופטימיות יתר בבורסה?

[Reem88]

גם היום ת"א עולה יפה

״אנשים לא מבינים פה את גודל האירוע. יש אופטימיות יתר בבורסה״ | כלכליסט

חרף ההסלמה שוק המניות המקומי השלים יומיים של עליות. גיא מני ממיטב: "השוק מתמחר תסריט שלא כולל הסתבכות ממושכת בלבנון". לעומת זאת שוק האג"ח משקף עלייה דרמטית בסיכון ומתנתק מהמגמה העולמית

www.calcalist.co.il

 

[עניי עירך קודמים]

השוק לא מתמחר הסתבכויות כגון ירי טילים על מרכז הארץ שיגרור ניפגעים רבים בשל איכות ודיוק הטילים לטווח בינוני-ארוך וגודל ומשקל הנפץ בראשי הטילים.השוק גם לא מתמחר לטעמי את הדישדוש שלנו ברצועת עזה דבר שעלול לגרום לפגיעה בחיילים רבים.כך שלטעמי ,השערים גם במניות וגם באגחי"ם כיום לא מתמחרים את ההסתבכויות שעשויות לקרות.וכן,אני מודע לכך שהבורסה מתחילה לעלות במהלך האירוע כי המשקיעים חוזים שיפור.גם אני חוזה שיפור בעתיד אבל לדעתי יהיה כאן הרבה יותר גרוע לפני שהוא יגיע.לכן מתאריך תחילת המילחמה 7-10 אני נזיל וכמעט לא קונה דבר.כמובן שזו רק דעתי וכל אחד זכאי לחשוב אחרת ולהשקיע בהתאם להשקפתו.

 

[tby1]

השוק לא מתמחר הסתבכויות כגון ירי טילים על מרכז הארץ שיגרור ניפגעים רבים בשל איכות ודיוק הטילים לטווח בינוני-ארוך וגודל ומשקל הנפץ בראשי הטילים.השוק גם לא מתמחר לטעמי את הדישדוש שלנו ברצועת עזה דבר שעלול לגרום לפגיעה בחיילים רבים.כך שלטעמי ,השערים גם במניות וגם באגחי"ם כיום לא מתמחרים את ההסתבכויות שעשויות לקרות.וכן,אני מודע לכך שהבורסה מתחילה לעלות במהלך האירוע כי המשקיעים חוזים שיפור.גם אני חוזה שיפור בעתיד אבל לדעתי יהיה כאן הרבה יותר גרוע לפני שהוא יגיע.לכן מתאריך תחילת המילחמה 7-10 אני נזיל וכמעט לא קונה דבר.כמובן שזו רק דעתי וכל אחד זכאי לחשוב אחרת ולהשקיע בהתאם להשקפתו.

נזקים בגוף ורכוש הם החלק הכי "זול" בעניין.
השאלה היא האם המשק יושבת ולכמה זמן, כמה אנשי מילואים יקראו ולכמה זמן בשנים הקרובות - בסוף הבורסה עוסקת בצפיה לריווחיות הפירמות במניות ולצרכי הגיוס / אינפלציה / סיכון מדינתי באג"ח. תנודתיות בגלל שטון חנ"מ יתפוצץ בכיכא דיזינגוף היא פסיכולוגית.
הסיכון האמיתי הוא הצורך ברצועת בטחון בתוך לבנון במקביל לאי-הסדר בעזה והמשך הצורך ב- 25-30 גדודים באיו"ש לצה"ל אין את הכ"א לזאת ושאיבת המילואים למשימה תגדיל הוצאות הבטחון ובאופן טיבעי תפגע בתל"ג בשל העדרות עובדים יצרניים.

 

[עניי עירך קודמים]

נזקים בגוף ורכוש הם החלק הכי "זול" בעניין.
השאלה היא האם המשק יושבת ולכמה זמן, כמה אנשי מילואים יקראו ולכמה זמן בשנים הקרובות - בסוף הבורסה עוסקת בצפיה לריווחיות הפירמות במניות ולצרכי הגיוס / אינפלציה / סיכון מדינתי באג"ח. תנודתיות בגלל שטון חנ"מ יתפוצץ בכיכא דיזינגוף היא פסיכולוגית.
הסיכון האמיתי הוא הצורך ברצועת בטחון בתוך לבנון במקביל לאי-הסדר בעזה והמשך הצורך ב- 25-30 גדודים באיו"ש לצה"ל אין את הכ"א לזאת ושאיבת המילואים למשימה תגדיל הוצאות הבטחון ובאופן טיבעי תפגע בתל"ג בשל העדרות עובדים יצרניים.

נזקים בגוף ורכוש הם החלק הכי "זול" בעניין.
השאלה היא האם המשק יושבת ולכמה זמן, כמה אנשי מילואים יקראו ולכמה זמן בשנים הקרובות - בסוף הבורסה עוסקת בצפיה לריווחיות הפירמות במניות ולצרכי הגיוס / אינפלציה / סיכון מדינתי באג"ח. תנודתיות בגלל שטון חנ"מ יתפוצץ בכיכא דיזינגוף היא פסיכולוגית.
הסיכון האמיתי הוא הצורך ברצועת בטחון בתוך לבנון במקביל לאי-הסדר בעזה והמשך הצורך ב- 25-30 גדודים באיו"ש לצה"ל אין את הכ"א לזאת ושאיבת המילואים למשימה תגדיל הוצאות הבטחון ובאופן טיבעי תפגע בתל"ג בשל העדרות עובדים יצרניים.

בגדול מסכים איתך .פירשת את אשר התכוונתי.רק מזכיר לך לנוכח הערה על פסיכולוגיה, כי לא סתם "מדע" הכלכלה משתייך לפקולטת החברה ולא למדעים מדוייקים,לא פעם ולא פעמיים שווי שוק נקבע בשל נושאים פסיכולוגיים-חברתיים אשר להם השפעה כבירה ולאו דווקא מסיבות כלכליות גרידא..

 

[ai27]

אם הגזירות על ההשתלמות יתממשו,
זה עשוי להוביל למימושים בהיקף משמעותי

נראה שהשוק לא מאמין שזה יקרה

 

[tby1]

אם הגזירות על ההשתלמות יתממשו,
זה עשוי להוביל למימושים בהיקף משמעותי

נראה שהשוק לא מאמין שזה יקרה

לא תהיה השפעה על השוק. צריך לזכור כי קרנות השתלמות נזילות הן מכשיר חסכון ארוך טווח. מי שצריך כסף , מושך מייד כשנזיל או מול רכישה גדולה (דירה / רכב) אצל היתר , וזה לדעתי הרוב, זו פשוט כמו קופת גמל לטווח ארוך וישתמשו בה לפנסיה או יעבירו הכסף לדורות הבאים - וזה לדעתי רוב הכסף הנזיל בקרנות. אם וכאשר יהיה מיסוי החוסכים יחפשו מכשירים אחרים לחסכון ארוך טווח , הכסף לא יעבור לצריכה.
מה שהמדינה צריכה לעשות זה להעביר את קרן השתלמות הנזילה לסטטוס של קופ"ג להשקעה - השקעה נזילה במיסוי של 25% במשיכה או פטור כפנסיה.

 

[ai27]

לא תהיה השפעה על השוק. צריך לזכור כי קרנות השתלמות נזילות הן מכשיר חסכון ארוך טווח. מי שצריך כסף , מושך מייד כשנזיל או מול רכישה גדולה (דירה / רכב) אצל היתר , וזה לדעתי הרוב, זו פשוט כמו קופת גמל לטווח ארוך וישתמשו בה לפנסיה או יעבירו הכסף לדורות הבאים - וזה לדעתי רוב הכסף הנזיל בקרנות. אם וכאשר יהיה מיסוי החוסכים יחפשו מכשירים אחרים לחסכון ארוך טווח , הכסף לא יעבור לצריכה.
מה שהמדינה צריכה לעשות זה להעביר את קרן השתלמות הנזילה לסטטוס של קופ"ג להשקעה - השקעה נזילה במיסוי של 25% במשיכה או פטור כפנסיה.

הבעיה היא שרוב קרנות ההשתלמות הן נזילות: פשוט בגלל שהן נפתחו לפני יותר מ7 שנים וממשיכים להפקיד אליהן
כך שאם הצעד ייושם כפשוטו, לוקחים את ההטבה בדיעבד לרוב החוסכים
וזה לא המצב רק אם מנהלי הקרנות יתחילו לפצל כל שנה את החיסכון לקרן חדשה

רוב הציבור לא מושך את הקרנות, בדיוק בגלל ההטבה המדהימה שהן מספקות
ברגע שהיא תעלם,
יעלם גם הקיבוע לקרנות השתלמות.

מלבד הזעזוע שעשוי להתבצע בבורסה מפעולות משיכה רבות בזמן קצר(אפילו כדי להעביר למסלול אחר מחוץ לקרנות ההשתלמות), בגלל שהצעד כן עשוי להגביר צריכה באופן משמעותי, הוא מאוד אינפלציוני
ויישומו יגרום לבנק ישראל להזניק את הריבית
כדי למנוע אינפלציה זו

טוען…

www.bizportal.co.il

 

[tby1]

כך שאם הצעד ייושם כפשוטו, לוקחים את ההטבה בדיעבד לרוב החוסכים

אם. אבל 100% שלא. המיסוי הוא של הפקדות בנות מעל 6 שנים, לא של הקרן.
יצרכו לקבוע הוראות מעבר לקרנות קיימות והוראות לכספים חדשים .
לדעתי הכי פשוט זה לשנות קרן השתלמות לקרן אקטיבית שמפקידים אליה כספים חדשים ומושכים ממנה כספים נזילים (לאחר 6 שנים מההפקדה ) והקרן מחשבת את המיסוי הנדרש על המשיכה לפי FIFO + יכולת להעביר הכסף , ללא מס, למכשיר חסכון ארוך טווח פנסיוני.
לפני הפאניקה, תבדוק כמה כסף נזיל יש בקרנות והיכן הוא משוקע ואז תניח כמה יבקשו למשוך / להעביר למסלול אחר ב- 3 ימים הראשונים שכן מעבר מסלול הוא "משחק סכום 0" - מוכרים בצד אחד היום ומחר קונים בשני, אז ביום הראשון בתאוריה יהיה קצת עודף הצע אבל על נכסים בחול תהיה 0 השפעה, על אג"ח ממשלתי / קונצרני סחיר זה לא יהיה ממש מורגש ובמניות הקרנות ימכרו מה שנזיל , למחרת כבר יהיו ביקושים וזה עוד לפני שהקרנות יתכוננו לארוע ע"י הגדלת מרכיב המזומנים / מקמ .
בקיצור, מהומה על לא מאומה על מנת להפחיד את הממשלה...

 

[ai27]

אם. אבל 100% שלא. המיסוי הוא של הפקדות בנות מעל 6 שנים, לא של הקרן.
יצרכו לקבוע הוראות מעבר לקרנות קיימות והוראות לכספים חדשים .

מבין כמה זה מסתבך?
זה לא סתם "קרנות נזילות" צריך לייצר הגדרות חדשות.

לדעתי הכי פשוט זה לשנות קרן השתלמות לקרן אקטיבית שמפקידים אליה כספים חדשים ומושכים ממנה כספים נזילים (לאחר 6 שנים מההפקדה ) והקרן מחשבת את המיסוי הנדרש על המשיכה לפי FIFO + יכולת להעביר הכסף , ללא מס, למכשיר חסכון ארוך טווח פנסיוני.
לפני הפאניקה, תבדוק כמה כסף נזיל יש בקרנות והיכן הוא משוקע ואז תניח כמה יבקשו למשוך / להעביר למסלול אחר ב- 3 ימים הראשונים שכן מעבר מסלול הוא "משחק סכום 0" - מוכרים בצד אחד היום ומחר קונים בשני, אז ביום הראשון בתאוריה יהיה קצת עודף הצע אבל על נכסים בחול תהיה 0 השפעה, על אג"ח ממשלתי / קונצרני סחיר זה לא יהיה ממש מורגש ובמניות הקרנות ימכרו מה שנזיל , למחרת כבר יהיו ביקושים וזה עוד לפני שהקרנות יתכוננו לארוע ע"י הגדלת מרכיב המזומנים / מקמ .
בקיצור, מהומה על לא מאומה על מנת להפחיד את הממשלה...

איך התהפכנו בתפקידים

אני לא בלחץ כי הצעד כ"כ מטופש
שלדעתי אין סיכוי שהוא יעבור