מניאקים כולם הממשלה שלנו. חשבתי שאנו המעשנים

[poseidon111]

מניאקים כולם הממשלה שלנו. חשבתי שאנו המעשנים

אשמים בכל החרא שהולך במדינה. באלימות המבצבצת בכל מקום, ברפואה הציבורית הקורסת אפילו בהסכמי השלום שעוד יפלו.
ככה הם נותנים לנו להרגיש. אנו המעשנים אויבי הציבור והגורם הישיר לכל הצרות. דחקו אותנו לאט לאט. כל יום נסגרים מקומות חדשים בפנינו, אנו מושמים
ללעג על הרגלינו לעשן. אז במטוס אי אפשר, בקולנוע אי אפשר, בפאב אי אפשר ועכשיו גם בחוץ אי אפשר.
למה שלא תשימו אותנו במחנות כמו את המצורעים של פעם?
הרי היחס והתיעוב הוא בדיוק אותו דבר. אנחנו מיעוט נרדף ללא זכויות. אין שדולה בכנסת, אין פרסומות לעידוד הנדכאים ואין כלום.
דמוקרטיה עם הגנה למיעוט עאלק.

 

[רינתי77]

עניין השמורות לרפי הרצון

אותן יאכלסו במעשנים יקרה וודאי בקרוב. אני צופה הקמת משטרת עישון שתפשוט על בתי המעשנים , כי הרי עוד יאסרו עלינו לעשן גם בבית הפרטי שלנו.

 

[Andy Friese]

אף אחד לא מאשים אותכם בכל הבעיות במדינה

אלא רק בזה שאתם מכריחים אנשים לנשום את העשן שיוצא ממקל-המוות שלכם.
אתם אויבי-הציבור אבל אתם בהחלט מסכני בריאות-הציבור.

אני לא שונא או מתעב אותכם, אבל אני כן אלחם על הבריאות שלי.
הזכות שלי לא לחטוף סרטן ריאות גוברת על הזכות שלכם להנות מהסיגריה עם הבירה או בזמן ההמתנה לאוטובוס.
אל תתבלבל, דמוקרטיה היא לא חופש המיעוט לפגוע ברוב.

 

[Andy Friese]

*אתם לא אויבי הציבור

 

[poseidon111]

לא רוצים לפגוע. רוצים מקום משלנו שנוכל

להרעיל את עצמנו מבלי שכל אחד יבוא וידחוף אותנו הצידה.
הרי על פי חוק מגיע לנו איזור משלנו בכל מקום ציבורי.
ראית את זה מתבצע במקומות ציבוריים? עכשיו גם בחדרי מדרגות לא ניתן לעשן בנחת. גם המדרגות חוששות מאיתנו?

 

[רינתי77]

איזה מגיע לנו איזור במקומות ציבוריים?

אז זהו, שלא! לפי התקנות החדשות יבוטלו המקומות המיועדים לעישון
במשרדי הממשלה, למשל. אסור לעשן בתחנות אוטובוס ורכבת.
כלומר, במקומות פתוחים. באוויר הפתוח! מילא במקומות סגורים,
אפילו מקומות גדולים כמו קניונים, אני מבינה. אבל באוויר הפתוח??
למה?

 

[poseidon111]

כי אנחנו אחראים כנראה גם על החור שבאוזון.

 

[Andy Friese]

תחנות אוטובוס הם אכן מקומות

פתוחים אבל הם גם מאוד מצומצמים גיאוגרפית ולכן עשן הסיגריות לא מתפזר אל האויר אלא עף על הפנים והבגדים של הזולת.
רציפי רכבות הם ארוכים ורחבים בהרבה מתחנות אוטובוסים אך בפועל רוב הנוסעים, כולל המעשנים, מתרכזים באותו איזור.
אני לא חושב שלמישהו תהיא בעיה אם יוקצה איזור בקצה הרציף למעשנים (אני לא בטוח אבל לדעתי החוק מתיר זאת).

 

[רינתי77]

לא. לפי התקנות החדשות

אסור לעשן על הרציף ואין מקום מוקצה לכך אפילו לא בקצה.
לאט, לאט זה יהיה כך בכל המקומות הפתוחים. ואני שואלת: לא הגזמתם? גם אם איש לא נפגע מכך, גם אם אף אחד לא נושם עשן,
גם אז אסור?

 

[Andy Friese]

מאחר ולא היה נראה לי הגיוני בדקתי בעצמי-

מתוך צו למניעת העישון במקומות ציבוריים-

"(6) 9ב. תחנת רכבת, לרבות רציף, למעט אזור שהוקצה בקצה הרציף...".

קישור לתיקון החוק.

 

[רינתי77]

אנדי, תקרא שוב בקישור שהבאת.

מילות המפתח הן "אם הוקצה", כלומר אין התחייבות שאזור המוקצה לעישון יתקיים. אם הוקצה, ניתן לעשן שם. אבל יש אפשרות גם לא להקצות, ואז העישון אסור בכל הרציף.

 

[Andy Friese]

כתבתי שהחוק מתיר, לא מחייב.

 

[poseidon111]

אם אין מחויבות, מה לגבי שמירת זכויותינו?מי

ישמרנו?

 

[Andy Friese]

מסכים, החוק צריך לחייב פינות עישון.

 

[Andy Friese]

כשהדבר אפשרי מקצים לכם איזור כזה-

במסעדות, פאבים, בנייני משרדים וכו'.
אבל אתה צודק לגבי משרדי ממשלה, גם לדעתי החוק מחמיר מדי.

יש כאן שינוי מגמה-
ממצב בו המעשנים כפו את ההרגל המגונה הזה על ציבור הלא מעשנים, דרך מצב של פשרה (מותר בפאבים, אסור בקניון) למצב בו המעשנים הם הסובלים הבלעדיים מההחלטה שלהם לעשן.

 

[Jake Speed]

אולי נוריד את הפרייבטים מהכביש?

אני הולך רגל ונוסע באופניים.
כל נהגי הפרייבטים האלה מזהמים את הריאות שלי בעשן המטונף שהם מפזרים בשם הרצון שלהם לנוחות.

איפה קול הצעקה על זה?

 

[Andy Friese]

זו לא נוחות, אלא הכרח.

לצערי, מצב התחבורה הציבורית בארץ היא באיכות כל-כך ירודה שהיא לא מהווה חלופה הגיונית להחזקת רכב פרטי (למעט בשביל אנשים שגרים ועובדים במרכז ת"א).

נסיעות שברכב פרטי לוקחות עשרים דקות מתארכות לשעה ועשרים באוטובוס, שביתות, תקלות ושיבושים בגין עבודות הם אירועים שבועיים לנוסעי הרכבת, אוטובוסים פעם בכמה שעות אל ומהפריפריה, חוסר בתחבורה ציבורית בשבתות וחגים וכו'.
כל הסיבות שמניתי הופכות את הנסיעה בתחבורה ציבורית מונעות ממנה להיות אלטרנטיבה הגיונית להחזקת רכב ולכן זה לא סביר או הוגן לדרוש מאנשים לוותר על רכבם הפרטי.
אבל אם היתה תחבורה-ציבורית יעילה, נוחה ומדוייקת, בהחלט הייתי מסכים איתך.
בניגוד לדרישה לוותר על החזקת רכב, הדרישה שתתאפק ולא תעשן 10 דקות עד שהאוטובוס מגיע או שבעלי עסקים יקימו איזורי עישון מאווררים ומתוחמים נשמעת, לי לפחות, כדרישה סבירה .
איסור העישון במשרדים ממשלתיים אכן מוגזם וכתבתי זאת בשרשור.

 

[Jake Speed]

לך זה נשמע סביר, אנדי

אבל בעל עסק שצריך להשקיע עשרות אלפי שקלים בהתאמת עסקו למעשנים זה פחות נוח לו.

כשאני מת לסיגריה ביום גשם וצריך להמתין מחוץ לתחנת אוטובוס,
אז על הזין שלי האי נוחות שלך מי שנסיעה בתחבורה ציבורית תיקח לו שעה במקום עשרים דקות.
אי נוחות הנובעת ממשך נסיעה ממושך שקולה בעיני כנגד האי נוחות שבהמנעות מעישון.

עכשיו, בוא נוותר על פרייבטים שמסרטנים לכולנו את הראות
ואז נדבר על סיגריות

 

[לא מתדיין בקלות]

טישיו? לא טוב לקחת ללב.

או לריאות לצורך העניין.

 

[קייזר סוזי]

אז אני מעשנת

ובתור אחת כזו,
אני לא אוהבת לעשן ברחוב.
ז"א לא תראה אותי עם סיגריה ביד, תוך כדי הליכה/טיול ברחוב.
אני אעשן באוויר הפתוח רק אם אני יושבת במקום מסודר,
קרי בית קפה ,מסעדה וכו...

אישית, בגלל זה אני שונאת להריח את הריח הזה..כשעוברים לידי עם הסיגריה.
או עומדים לידי בתחנת אוטובוס.
אני בעיקר שונאת את זה ב7 בבוקר.

אני כן חושבת, שברגע שיהיו מקומות מוקצים למעשנים,
זה יהפוך להיות תא גזים.

עוד רגע ויוציאו את הסיגריות מחוץ לחוק.
אי אפשר למנוע מאיתנו לעשן בכלל או לדחוס אותנו לגטאות עשן.