מנת דחף

[katayelet]

מנת דחף

הגדול שלנו בן 4 קיבל חיסונים עד גיל 9 חודשים כולל, מאז לא קיבל יותר. אחות טיפת חלב טוענת שחייבים לתת מנת דחף כדי שחיסון יהיה "שלם", נכון להיום הוא לא נחשב כמחוסן. עברו כבר 3 שנים מאז חיסון האחרון. האם יש טעם באמת לעשות מנת דחף?

 

[מור סגמון]

מנות דחף

שלום איילת וברוכה הבאה לפורום!

מספר מנות הדחף שהתווספו עם השנים לתכנית נקבעו לאחר שהחיסון לא הגן על האוכלוסיה כמצופה. חשוב להבין שההחלטה היא גורפת כמדיניות לכלל הציבור והתרומה של מנת דחף נוספת אמורה לחזק את ההגנה הכללית באופן סטטיסטי.
כאשר את בוחנת את הילדים הספציפים שלך, כל האפשרויות פתוחות:
1. אולי הם היו מתמודדים לבד עם המחלה ללא חיסונים כלל
2. אולי מנת חיסון אחת היתה מספיקה להם
3. אולי רמת הנוגדנים בדם ירדה לאחר X זמן מהחיסון - מכל מנת דחף שהיא
4. אולי גם קבלת כל מנות הדחף לפי התכנית המומלצת לא היו מספקים הגנה בשעת חשיפה למחלה

במילים אחרות, המלצת האחות מכוונת לכלל האוכלוסיה, אבל לא בהכרח נכונה לילדים הספציפים שלך. אולי כן ואולי לא.

את יכולה לבדוק את רמת הנוגדנים בנקודת זמן נתונה ולפי זה להחליט האם לתת מנת דחף נוספת או לא. תחליטי איזו מחלה חשובה לך, תבקשי בדיקת טיטר (רמת נוגדנים בדם) ולפי זה תדעי האם יש רמת נוגדנים הנחשבת כמספקת הגנה (יעילות מחקרית) או לא.

בהצלחה!

 

[nightriders]

תוספת

אם התכוונת לשאול האם יש טעם במנת דחף אחרי 3 שנים, בהנחה שאת מחליטה שאת מעונינת בחיסון, התשובה היא כן. מרווח זמן גדול יותר מהמומלץ אינו מהווה בעיה.
אם כמובן את מחליטה לא לחסן או שאין צורך במנת דחף, אז כמובן שאין טעם במנת החיסון הנוספת ללא קשר לזמן שחלף.

 

[katayelet]

תודה

 

[katayelet]

שאלה

את הבן השני התחלתי עכשיו לחסן רק ל DT בגיל שנתיים. אם לגדול שלי נתנו את המחומשת ללא מנת דחף, האם עכשיו בגיל 4 ניתן לתת לו רק DT כמנת דחף?

 

[פולספגן]

אף אחד לא בדק את זה

אגב, זה מה שעשו עד השנה בבי"ס יסודי, אך אין אף מחקר שבדק את זה.

בנוסף, קחי בחשבון שב-DT יש כספית ואילו במחומשת אין.

 

[מור סגמון]

תמיד ניתן

אם אני מבין נכון למה את מתכוונת ב "האם ניתן"? אז כן, לתת מנה נוספת תמיד ניתן. אם החיסון יעבוד כמצופה אצל הבן שלך, אז כל מנה נוספת תעלה את רמת הנוגדנים בדם (למרות שישנם מחקרים שמדברים על ירידה ביעילות חיסון הטטנוס לאחר מספר גדול מדי של מנות - ראי בדף המידע על טטנוס, אבל זה לא המקרה שלך).

השאלה, האם הוא צריך את המנה הנוספת (אין לו נוגדנים בדם כרגע) או שאת חושפת אותו לסיכונים מהחיסון שלא לצורך.

 

[חסון וקס]

עצה הכי טובה שתקבלי כאן בפורום

העצה הכי טובה שאני יכול לתת לך היא - אל תבקשי ייעוץ רפואי באינטרנט. כולנו חכמים כולנו נבונים אבל אף מאיתנו לא יצטרך לעמוד מאחורי ההמלצה. לכי לרופא אפילו לכמה רופאים, ואם את לא שקטה אז לרופא שלישי (אפילו פרטי). שימי לב שחוץ ממור אף אחד כאן לא מזדהה בשמו האמיתי, ויש לכך סיבה טובה. האנונימיות פוטרת אותנו מאחריות למה שאנחנו אומרים. אל תקשיבי לעצות מאף אחד (כולל אותי) ולכי להתייעץ עם גורם רפואי מוסמך.

 

[אבו חסן המקורי ממש]

מה בדיוק "מוסמך" בגורם הרפואי המוסמך?

כ-99% מהרופאים (משפחה וילדים) לא מבינים שום דבר בחיסונים (ואני נדיב).
אין להם שום מושג לגבי המשמעות האמיתית של מנות דחף. במקרה הטוב הם ידקלמו את מה שאומר מש' הבריאות ובד"כ אפילו את זה הם לא יודעים.

ישנו מיעוט קטן של רופאים שבאמת מבין בחיסונים, רובם ככולם רופאי מחלות זיהומיות, אבל יש עם זה שתי בעיות:
1. רוב-רובם מחויבים ב-100% לחיסונים. הם לעולם לא יכירו בנזקיהם, ותמיד יבטלו את הסיכונים שלהם ויפריזו בערכם.
(ולא אמרתי עוד כלום על כך שחלקם פעיל בצורה אקטיבית בשימור השקר של החיסונים, למשל הפרופ' שוקסי אוהב להתייעץ איתו).
2. גם אותם "מומחים" שהוזכרו בסעיף 1 בעצם יודעים מעט מאוד על אספקטים רבים בתוכנית החיסונים.
למשל - זריקות דחף. מה הם יודעים על זריקות דחף? לא ממש הרבה. בסה"כ בעיקר מה שיצרניות החיסונים דוחפות להם, וגם זה ידע חלקי מאוד (שלא לומר מוטה). הסיבה לכך פשוטה: יש המון קומבינציות אפשריות ורק מיעוטן נבדק בניסוי קליני (שלא לדבר על זה שהניסוי הזה נעשה ע"י היצרנית ואפשר להאמין לו בדיוק כמו שתאמיני לסוחר בשוק שממליץ על הסחורה שלו אבל את לא יכולה לראות אותה).
ניקח את הדוגמה שלך: האם נעשה אי פעם ניסוי על ילד שקיבל את לוח החיסונים הישראלי המלא עד גיל 9 חודשים ואח"כ לא קיבל כלום עד גיל שלוש, מבחינת איזה זריקות דחף כדאי לתת לו? לא נעשה.
ואפילו אם נעשה, כל ילד עומד בפני עצמו. לחלק יישארו נוגדנים מספקים מזריקה אחת ולחלק לא יהיו נוגדנים משלוש זריקות (מור סגמון הסביר את זה יפה). אז דווקא אם את הולכת ל"מומחה" הזה אז הוא יתן לך תשובה "ממוצעת", כי הוא "מומחה" והוא חייב לתת תשובה (אחרת הוא ייראה חסר-ידע, מה שהוא באמת, כי כאמור אין לו את הידע הרלוונטי לילד הספיציפי שלך).

בקיצור, האיש האחרון לשאול לגבי חיסונים הוא הרופא. הראשונים לשאול הם הורים שלמדו את הנושא, ואחריהם כדאי אולי להתייעץ עם רשימה קטנה של רופאים בישראל (כ-6-7 רופאים בלבד) שניתן לסמוך עליהם בתחום החיסונים. כולם, כמובן, רופאים שיצאו מהריבוע האכזרי של ממסד החיסונים.

מי שאומר לך "סמכי על הרופא שלך" לא רוצה בטובתך. הוא רוצה בטובת הממסד הרפואי.

 

[חסון וקס]

אתה צודק

צריך לסמוך על טוקבקיסטים הזויים באינטרנט.

 

[אבו חסן המקורי ממש]

התחלת עם "ההזויים"?

נראה אותך סותר סעיף אחד מ-12 הסעיפים (או כמה שהיו שם) לגבי הכספית.
ד"א, "הזויים" זה לקוח מהלקסיקון של אבו-חסן (הלא ממש מקורי). כבר פנית גם אליו בבקשת עזרה?

 

[חסון וקס]

ברור

בלה בלה בלה
מה עם האתגר שהצבתי לך? ראה את אחת התגובות האחרונות שלי.

 

[אבו חסן המקורי ממש]

וד"א, אתה מוזמן הביא את סומך לפורום הזה

או כל "מומחה" אחר, ואני מבטיח לך שהוא חוטף ממני נוק-אאוט ב-3 סיבובים.
המומחים הגדולים היום לחיסונים זה אנחנו - ההורים שלמדו את הנושא. וה-CDC ויצרניות החיסונים יודעים את זה, בגלל זה הם בפאניקה ושלחו אותך, הפיון הקטן, לנסות לתקוע את האצבע בסכר. הם לא מבינים שהסכר כולו עוד מעט מתמוטט עליהם.

 

[חסון וקס]

פעם הבאה שנשחק גולף ביחד אני אגיד לו.

 

[אבו חסן המקורי ממש]

אתה מתכוון בפעם הבאה שהוא ישחק בך גולף?

עוד דבר שאתה לא הפנמת שאתה פיון שהם מזיזים על לוח השחמט שלהם, ע"פ האינטרסים שלהם.
אתה זה שיכול לאבד את עולמו (הקריירה שלו) במחי פוסט אחד שגוי באינטרנט, למרות שבינתיים לא הרווחת הרבה מזה וכנראה כבר לא תרוויח.
הם אלו שיושבים על השמנת כבר עשרות שנים, והסתדרו בחיים על חשבון הבריאות של מיליוני ילדים.
אותך הם גייסו שהספינה כבר מתחילה לשקוע.

 

[nightriders]

לא ברור לי משהו

אתה מפנה כל אדם שבא לשאול שאלה. אז אתה בעצם אומר שאין מקום לפורום כזה?

 

[אבו חסן המקורי ממש]

ברור. הוא בכלל רוצה לסגור את הפורום הזה.

דיון פתוח על חיסונים? מה פתאום, יש את "המומחים" והם מבינים וצריך לשאול אותם.
המומחים יודעים להסביר לנו למה אוטיזם זה כבר 1 ל-88? לא.
המומחים יודעים להסביר למה שיעורי הסרטן (גם בילדים) נוסקים? לא.
המומחים יודעים להסביר למה שיעורי סכרת נעורים עלו במאות אחוזים? לא.
אבל הם "המומחים" אז חייבים, פשוט חייבים, לשאול רק אותם.

וקסי, בחייאת, תגיד את האמת: לו זה היה תלוי בך היית מעדיף שהפורום הזה ייסגר או יישאר פתוח ויהיה בו דיום פתוח על נושא החיסונים?

 

[nightriders]

ובכל זאת אמתין לתשובה שלו.

אגב, לכל הדברים שציינת (אוטיזם, סרטן, סוכרת) יכולות להיות סיבות אפשריות רבות (זיהום אויר, הבאת ילדים בגיל מבוגר יותר, הורמונים במזון, קרינה, שימוש גובר בפורמולות במקום הנקה משיקולי קרירה) וכל זה רק ב"שלוף".
ייתכן שגם חיסונים תורמים לכך, אבל להגיד כך בקלות שהם בוודאי הגורם בלי בדיקה מעמיקה של כל שאר הגורמים זה לא רציני.

 

[אבו חסן המקורי ממש]

לא התיחסתי לגורמים לבעיות האלו בהודעה שלי

וקסי שולח אותנו לרופאים, למומחים, לאנשי המדע. איתם צריך להתייעץ.
אני הדגמתי, על קצה המזלג, שאותם "מומחים" שאחראים על בריאותנו וכביכול יודעים ומבינים, למעשה לא יודעים ולא מבינים הרבה. הם לא מסוגלים להסביר חוליים רבים שעלו במאות ואלפי אחוזים בעשורים האחרונים.
בתחום החיסונים, כפי שכבר כתבתי בהודעה אחרת, יש נושאים רבים שאין להם מושג ירוק איך הם עובדים ומה צריך לעשות. (מה שלא מפריע להם לחוות דעה). בנוסף הם עובדים עם כלים גסים מאוד (ממוצעים) שלא מתאימים ולא מדויקים לילד ספציפי וגורמים לנזקים קשים לידים שחורגים מהממוצע.
(ד"א, אתה מוזמן לקחת את השאלה ששאלה השואלת ולשאול אותה בפורום של פרופ' סומך - אתן לך לינק אם אינך מכיר). לאחר שתקבל תשובה ממנו, שאל אותו שוב על איזה מקורות מדעיים מבוססת תשובתו. תראה בעצמך מה הוא יענה לך. (אני כבר ניסתי את זה, ד"א)

לכן, ההיצמדות לתפיסה של "הרופא החכם ויודע הכל" היא מיושנת במקרה הטוב, ומסריחה מאינטרסנטיות במקרה הרע (והריאלי).

ווקסי שוב יתחמק מלומר את דעתו האמיתית שהיא: את הפורום הזה (ואת ארגון חסון) צריך לסגור.

 

[חסון וקס]

דיון כן, ייעוץ רפואי לא