מסתבר שסרבנות היא לא מילה גסה.

[1ספי11]

Bei Facebook anmelden

Melde dich bei Facebook an, um dich mit deinen Freunden, deiner Familie und Personen, die du kennst, zu verbinden und Inhalte zu teilen.

www.facebook.com

 

[Harrington]

Bei Facebook anmelden

Melde dich bei Facebook an, um dich mit deinen Freunden, deiner Familie und Personen, die du kennst, zu verbinden und Inhalte zu teilen.

www.facebook.com

א. לא דומה סרבנות פוליטית לסרבנות משיקולים ישירים של המועמד.
ב. לא דומה סרבנות של חיילים בצבא לסירוב להתגייס לכתחילה.

ככלל, סרבנות היא אכן לא מילה גסה. כלומר היא לא חוקית, אבל בעיני לפחות, כאשר היא נעשית מסיבות ישירות-אישיות של החייל, למשל אמונתו האישית, היא לגיטימית. כך ובלבד שהוא מוכן לקבל עליו את העונש הכרוך בהחלטתו מבלי להתבכיין כפי שנהוג כיום. אבל סרבנות פוליטית היא אופרה אחרת לחלוטין. מעשה פסול ובזוי בעיני שדינו להיענש בכל חומרת הדין ועוד קצת.

 

[1ספי11]

א. לא דומה סרבנות פוליטית לסרבנות משיקולים ישירים של המועמד.
ב. לא דומה סרבנות של חיילים בצבא לסירוב להתגייס לכתחילה.

ככלל, סרבנות היא אכן לא מילה גסה. כלומר היא לא חוקית, אבל בעיני לפחות, כאשר היא נעשית מסיבות ישירות-אישיות של החייל, למשל אמונתו האישית, היא לגיטימית. כך ובלבד שהוא מוכן לקבל עליו את העונש הכרוך בהחלטתו מבלי להתבכיין כפי שנהוג כיום. אבל סרבנות פוליטית היא אופרה אחרת לחלוטין. מעשה פסול ובזוי בעיני שדינו להיענש בכל חומרת הדין ועוד קצת.

לא דומה סרבנות שאתה מוכן לקבל אותה לסרבנות שיוצאת נגד השקפת העולם שלך.
אתה יוצא כהרגלך בסיסמאות שלא מחזיקות מים. אין סרבנות שהיא לא פוליטית.
בכל מקרה, לא מדובר כאן על סרבנות ולא על נסיון לפגוע במנהיג אלא דעה על נחיצות המלחמה היום ועל הבנה שהמלחמה לא תחזיר את החטופים.
וכשמנהיג פוליטי קורא לסרבנות בהקשר ואתה לא מבין את ההקשר, יש לך בעיה של ראיה סלקטיבית .

 

[evglev1]

לא דומה סרבנות שאתה מוכן לקבל אותה לסרבנות שיוצאת נגד השקפת העולם שלך.
אתה יוצא כהרגלך בסיסמאות שלא מחזיקות מים. אין סרבנות שהיא לא פוליטית.
בכל מקרה, לא מדובר כאן על סרבנות ולא על נסיון לפגוע במנהיג אלא דעה על נחיצות המלחמה היום ועל הבנה שהמלחמה לא תחזיר את החטופים.
וכשמנהיג פוליטי קורא לסרבנות בהקשר ואתה לא מבין את ההקשר, יש לך בעיה של ראיה סלקטיבית .

אין קריאה לסרבנות שהיא לא פוליטית, אבל סרבנות אישית בלי לקרוא לאנשים לעשות כמוך, יכולה להיות בהחלט סרבנות מצפון אישית ללא מאבק פוליטי כלשהו.

 

[1ספי11]

אין קריאה לסרבנות שהיא לא פוליטית, אבל סרבנות אישית בלי לקרוא לאנשים לעשות כמוך, יכולה להיות בהחלט סרבנות מצפון אישית ללא מאבק פוליטי כלשהו.

גם מצפון הוא פוליטיקה.
סרבנות היא מעשה פוליטי גם אם אתה יושב עם שלט מול הכנסת.
וכמובן אין הבדל בין קריאה לחיזוק המלחמה ולכיבוש עזה לקריאה לסיום המלחמה והחזרת החטופים. זה פוליטיקה וזה פוליטיקה.

 

[evglev1]

גם מצפון הוא פוליטיקה.
סרבנות היא מעשה פוליטי גם אם אתה יושב עם שלט מול הכנסת.
וכמובן אין הבדל בין קריאה לחיזוק המלחמה ולכיבוש עזה לקריאה לסיום המלחמה והחזרת החטופים. זה פוליטיקה וזה פוליטיקה.

נכון, גם מי שיגיד שהוא לא מוכן לשרת בלי שיכבשו את עזה לחלוטין ויחזירו את הממשל הצבאי הוא סרבן פוליטי בדיוק כמו שאומר שהוא לא מוכן לשרת אם לא יפסיקו את המלחמה. כל אולטימטום של אדם במדים הוא פסול!!!!

 

[1ספי11]

נכון, גם מי שיגיד שהוא לא מוכן לשרת בלי שיכבשו את עזה לחלוטין ויחזירו את הממשל הצבאי הוא סרבן פוליטי בדיוק כמו שאומר שהוא לא מוכן לשרת אם לא יפסיקו את המלחמה. כל אולטימטום של אדם במדים הוא פסול!!!!

אבל כאן לא מדובר בחיילים אלא באזרחים שזכותם להגיד מה שירצו בלי שיפגעו מדעותיהם.
כידוע לך הצבא לא הדיח את אלה שקראו להמשך הלחימה ולכיבוש עזה.

 

[Harrington]

לא דומה סרבנות שאתה מוכן לקבל אותה לסרבנות שיוצאת נגד השקפת העולם שלך.

נו, כמה צפוי היה שתדחוף את זה מתישהו. כל כך קשה להתמודד עניינית? באמת? עצוב. כמובן שטענתך זו מחורטטת לחלוטין ואין לה כל אחיזה לא במציאות ולא בדברי למעלה. אבל אם זאת הרמה ואינך מסוגל אחרת, אין לי אלא לאחל לך הרבה הצלחה בהתדיינות עם עצמך. לא הרגשתי צורך לקרוא הלאה. הסיכוי שיימצא שם משהו ענייני יותר מהדרך בה פתחת, נמוך מכדי להשקיע בכך.

בריאות.

 

[1ספי11]

נו, כמה צפוי היה שתדחוף את זה מתישהו. כל כך קשה להתמודד עניינית? באמת? עצוב. כמובן שטענתך זו מחורטטת לחלוטין ואין לה כל אחיזה לא במציאות ולא בדברי למעלה. אבל אם זאת הרמה ואינך מסוגל אחרת, אין לי אלא לאחל לך הרבה הצלחה בהתדיינות עם עצמך. לא הרגשתי צורך לקרוא הלאה. הסיכוי שיימצא שם משהו ענייני יותר מהדרך בה פתחת, נמוך מכדי להשקיע בכך.

בריאות.

עובדות , כרגיל, הן לא הקטע שלך.
אני מעלה פוסט של מנהיג מהסוג הימני משיחי שקורא לסרבנות של בגלל שהצבא לא מתאים להם. זה לגמרי פוליטי ואתה מחפש עניניות כי אולי אתה לא ממש מבין את העניין.

 

[ortodox]

מה לסרבנות ולמכתב הטייסים, לא ברור לי. עמדה אישית או קיבוצית נגד מלחמה כעקרון, כזו המתנהלת לטעמם של המתנגדים משיקולים פוליטיים, עולה בחיי אדם, בין חטופים ובין חיילים, היא חלק אינטגרלי מעקרון יסוד בדמוקרטיה, חופש הביטוי. החלוקה בין עמדה אישית כזו לבין קיבוצית, היא מלאכותית, מאולצת וחסרת רלבנטיות בהקשר זה. אותי אישית מפחידה יותר מכל הטמעת המסרים האוטומטית כמעט, חסרת ההיסוס ולמרבה הצער גם הבינה, ברגע ש" מושיע היהודים " מספר לנו שמדובר בסרבנות, אנחנו אוכלים את הקישקוש הזה ומתחילים להתווכח מהי סרבנות ומהן השלכותיה, מתי מותר, מתי אסור, למה זה פסול ולמה לא, מחלקים לקבוצות ומסווגים לקטגוריות, מבלי לעצור לרגע ולחשוב, האם בכלל בזה מדובר. הפסקנו לגבש עמדה באופן עצמאי ובלתי תלוי, אנחנו הולכים כמו עכברים אחרי חלילן, לאן הצליח לדרדר אותנו האיש הזה. אסון, פשוט אסון.