מעניין: שינויים דמוגרפיים ביפן.

ש מים

New member
מעניין: שינויים דמוגרפיים ביפן.

ירידה בכמות האוכלוסיה, ועלייה בכמות הזרים. לדעתי זו ממש מהפיכה (למדינה שדוגלת ב-"טוהר אוכלוסיה"...)!
השאלה היא כמובן האם מדובר בקו פרשת-מים, בתפנית היסטורית, או תופעה ארעית.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/690/845.html?hp=1&cat=666&loc=6
 

אבישי ק

New member
לדעתי זה סופו של הטרנד של משפחות קטנות

אני זוכר איך בשנות ה80 ניסו לשכנע את כולם שמספיק משפחה קטנה
ואם כולם ימשיכו להוליד יותר מדי ילדים אז לא יהיה מספיק אוכל ומקום לכולם
ובנוסף טענו שאנשים צריכים למצות את הפוטנציאל שלהם לפני שהם מקימים משפחה
ולחכות עד גיל יחסית מאוחר לפני שמולידים ילדים
כמובן שמי שביצע את זה היו המדינות המערביות בעיקר שסובלות היום מדמוגרפיה שלילית
אוכלוסיית העולם לא האטה ונוצרו בעיות קשות במדינות מסויימות של אוכלוסייה שהולכת ונהיית זקנה יותר
בחזרה ליפן, הרצון של המדינה להתפתחות אורבנית וכלכלית מאד מהירה גבתה מחיר מאד כבד.
לאוכלוסייה החיה בערים, גם בארץ, אחוז הילודה הוא נמוך.
יפן תעבור הרבה תהפוכות לדעתי וזו כנראה תפנית הסטורית אבל לא קו פרשת המים.
 

luckydude

Active member
למעט בסין, ההמעטה בילודה איננה תוצא של מדיניות מכוונת

אלא מדובר בתהליך טבעי שהולך יד ביד (באופן הפוך כמובן) עם עליית רמת החיים, החינוך והמעבר לערים. לכן, מיכיוון שההליכים האלו עדיין ממשיכים, קשה לראות שינוי מגמה בעתיד, אולי רק התייצבות של המגמה ברמה מסויימת אבל לא מהפך שלה.
 

ש מים

New member
דמוגרפיה וקפיטליזם/חזירות חומרנית

המצב ביפן, כמו גם במדינות המערב העשירות (והמצב בולט במיוחד, כמובן, בבריטניה, צרפת, גרמניה ושוודיה) נובע מהשילוב בין השניים:
מחד - כמו שכתבת - "העליה ברמת-החיים הולכת יד-ביד עם הירידה בילודה". ומצד שני - הנהירה אחר החומרנות והקפיטל הולכת יד-ביד עם הבוז ל-"מלאכות נחותות" (בד"כ מלאכות כפיים, מלאכות פיזיות), אליהן מייבאים כח-אדם זר.
והתוצאות ברורות וידועות (מהמערב). מעניין איך יפן תתמודד עם ההשלכות של זה (לאור הנטייה הברורה לבידול גזעי ותרבותי ממדינות אחרות, ובראשן המערב)...
 

אבישי ק

New member
לדעתי יפן תשנה את המדיניות שלה

המדיניות של הבידול הגזעי הו נחלת העבר וגם יפן תצטרך להתמודד עם השינויים
נראה לי שבשנים הקרובות הרמת חיים שם תרד עוד ויהיה שינוי בהעדפות של היפנים
הם טיפסו על עץ גבוה מדי וכבר לא יכולים לרדת ממנו, הכיוון הוא אחד בלבד.
יפן לא יכולה להרשות לעצמה להמשיך באותו כיוון כי אז הם יצטרכו לרדת בצורה יותר קיצונית ברמת החיים לה הורגלו.
 

luckydude

Active member
צודק, אם כי יש לזכור שהירידה במספר ״ידיים עובדות״

הוא לא רק תוצאה של ״בוז״ לעבודת כפים אלא גם מושפעת באופן חזק מתהליכי מכניזציה ואוטומציה שגורמים לירידה במספר המשרות שדורשות עבודה פיזית.
 

darkshadow1

New member
מה לעזאזל הקשר לקפיטליזם?

בדנמרק הסוציאליסטית שיעורי הילודה נמוכים יותר מאשר בארה"ב הקפיטליסטית, ובדרום קוריאה הקפיטליסטית יש פחות מהגרים מאשר בשבדיה הסוציאליסטית.
הבוז ל"מלאכות נחותות" לא קשור ל"נהירה אחרי החומרנות והקפיטל" אלא נובע מהעלייה ברמת ההשכלה ברוב מדינות המערב: אנשים שסיימו תיכון מרגישים שזה למטה מרמתם לעבוד בעבודות לא מכניסות במיוחד שלא ממצות דבר ממה שהם למדו.
 

ש מים

New member
"השכלה" ו-"מיצוי עצמי"

2 נקודות עיקריות עליהן אני רוצה להגיב, במענה לדבריך ("הבוז ל'מלאכות נחותות' לא קשור ל'נהירה אחרי החומרנות והקפיטל' אלא נובע מהעלייה ברמת ההשכלה ברוב מדינות המערב: אנשים שסיימו תיכון מרגישים שזה למטה מרמתם לעבוד בעבודות לא מכניסות במיוחד שלא ממצות דבר ממה שהם למדו"):
  1. "למטה מרמתם"? מה הקשר לשכר? (כדוגמא אביא את אימי - שהיתה אחות מוסמכת וניהלה מחלקות בבתי-חולים סיעודיים ממשלתיים. כששאלתי אותה: "איך את מסוגלת לעשות עבודה כזו?", היא ענתה לי: "מה זאת אומרת? אלה בני-אדם! מישהו צריך לדאוג להם!". השכר ו-"המעמד" לא היה בראש מעיניה, ובטח לא תחושת "למטה ממעמדי להחליף חיתולים לקשישים בני 90").
  2. הנקודה הנ"ל רק מדגישה לדעתי את תפיסת העולם החומרנית/קפיטליסטית של החברה שלנו ("למטה מרמתם לעבוד בעבודות לא מכניסות"). וזו אחת הסתירות הגדולות המצויות בדבריך...
 

אבישי ק

New member
כמו שרשמתי קודם, סוג של נרקסיזם

שהקפיטליזם מעודד
די דומה למה שהיה פעם נפוץ אצל האצולה ברחבי אירופה.
 

אבישי ק

New member
בארה"ב יש את הגישה שכל עבודה מכבדת את בעליו

הגישה שיש עבודות בזויות ופחות בזויות נוצרה בעיקר במדינות עשירות שבהם התושבים פיתחו סוג של חושת עליונות
(סוג של נרקסיזם)
אבל זה לא פורום פסיכולוגיה
יש קשר לקפיטליזם כי הוא מעודד את החשיבה הזאת, והמדינות האלו הן לא בדיוק סוציליסטיות הן פשוט יותר עשירות אז הן מרשות לעצמן יותר.
זו בעיה שהייתה קיימת ברבה מדינות כולל ישראל
הכף החלה להטות לכיוון השני מתישהו בסוף שנות ה90
ודפוס החשיבה הזה נשאר בעיקר במרכזי ערים גדולות ובמדינות עשירות כמו יפן.
יש היום חזרה למקצועות שננטשו
וחזרה לבתי ספר מקצועיים
הניסיון של חברות גדולות לקבוע שכר נמוך למקצועות שהוגדרו כבזויות נכשל וגורם היום לחוסר באותם עובדים, ירידה באיכות העובדים ועלייה בעלות של אותם בעלי מקצוע.
אני מתכוון לרתכים, שרברבים, עובדי בניין ועוד...
אם היינו חכמים ונותנים שכר הוגן עבור העבודה של אותם משרות "בזויות" היום היו פחות אקדמאים.
ופה מונחת השאלה
האם זה טוב שיהיו פחות אקדמאים או שזה רע?
הרי כבר הוכחנו שאקדמיה לא משפיעה על גובה השכר.(רוקחים לדוגמא)
 
גם בהודו קיימת מדיניות נגד רבוי הילודה

לא בצורה הדרקונית כמו בסין - בכפיה
אבל בהסברה, עידוד, סיוע במניעה וכו'.
 

אבישי ק

New member
הייתה פעם גישה שהכל מסתדר מעצמו, גם הדמוגרפיה.

גישה שאומרת שאנשים יכולים להתנגד לטבע ולשנות אותו כפי ראות עיניהם.
הסתבר שלא

דעתי האישית:
אם נתמקד רק בדמוגרפיה ובהתפתחות העירונית
הילודה והמבנה העירוני הולכים יד ביד וכמובן שהכל יחסי לסביבה
הרצון של הדור הנוכחי לקדש את הערים הגדולות, שזה די נפוץ היום בכל העולם והוא לא טרנד חדש,
משנה את הדמוגרפיה ואת האופן שבו אנשים מנהלים את חייהם, יותר אנשים גרים בעיר הגדולה, יותר רווקים ופחות ילדים.
אני לא אומר שיש נכון או לא נכון אבל רוב המדינות כבר יכולות להבין שיש ביכולתם לכוון את האוכלוסייה ע"י שינויים קטנים.
במדינה דמוקרטית אין כלכך יד מכוונת אלא מדיניות שיכולה להשתנות בהתאם לממשל שנבחר.
הממשלה הנוכחית, בין אם אוהבים אותה או לא, דוגלת בהשקעה באזורים פחות עירוניים ובתמיכה באוכלוסיות שגרות מחוץ למרכז העירוני.
בנוסף יש לקחת בחשבון גם גורמים פוליטיים ומגזריים שמשפיעים על הילודה.
גם המצב הכלכלי וההשכלה משפיעים על הילודה.
לדוגמא: שיפור במצב הכלכלי וההשכלה של אוכלוסיות מסויימות(חרדים והמגזר הערבי) הוריד את הילודה למרות שהם לא גרים באזורים עירוניים.

לסיכום - כדי לשמור על אוכלוסייה מאוזנת צריך שיהיה יחס נכון של אנשים הגרים באזורים עירוניים ופחות עירוניים ושלא יהיו חכמים מדי או עשירים מדי.
מעניין מה המצב היום בארץ.
 
למעלה