מפגש משקיעים אצל סונוביה

  • פותח הנושא dw
  • פורסם בתאריך

dw

Well-known member
מנהל
האם יש כאן מחזיקים בסונוביה (סטארט אפ בתחום טכנולוגיית טקסטיל), או כאלה שמתעניינים בהם?
בית - Sonovia Tech

אם כן אז הם עורכים מפגש משקיעים בעוד שבועיים, יום ראשון 15/12, שעה 10:00, במשרדים והמעבדה שלהם בר"ג, רחוב הבונים 1 (זה באזור הבורסה ר"ג)
מי שרוצה להגיע מתבקש לשלוח דוא"ל ל: [email protected]
(אם לא מכירים אתכם אז אפשר לאמר שראיתם הזמנה בתפוז)

דיווח אחרון שלהם:
סונוביה - הדגמת טכנולוגית החברה לנציגים של מותגי אופנה בינלאומיים | מאיה – הבורסה
 

deltaZer0

Well-known member
שמתי לב, כי הנך כול פעם מנסה לפמפם את הנייר בשנים האחרונות, אך ללא הצלחה.

יש לך אינטרס?
האם בצד ה-sell side של הברוקראג' כלשהו?
או, פשוט המשקל בתיק מכביד, רוצה לצמצם את ההפסד של ה"פטריוטיות" הישראלית המבוימת והמפומפמת בשוק ההון הישראלי?

לדעתי הקטנה -- לא תצליח, הנייר, לפי הגרף, הפך ל-"fallen angel", סופית.
הגרף -- כולל הכול, ההתנהגות ה-smartMoney, החדשות, התפתחויות העסקיות וכו'...

זה סוס מת.

1733341488054.png

עדיף לתרום לנזקקים - לניצולי השואה
(לפני ש
איציק זרקא הליכודיסטי יעלים אותם),
במקום סתם לשרוף את השטרות.
 
נערך לאחרונה ב:

dw

Well-known member
מנהל
לא, אינני בצד sell side ואני לא מקבל שקל שחוק מזה, אלא רק משקיע פרטי קטן ותו לא. לצערי כרגע מופסד מעט. מי שקנה לפני כמה שנים, ובפרט בזמן שגעון הקורונה? אכן נמחק (הנייר היום נסחר ב 1/50 מהשיא).
מאחר ומדובר בסטארט אפ הרי שמראש המשקל של הנייר בתיק שלי מוגבל, ולכן גם פחות מתרגש מהתנודתיות.
ניירות כאלה לא קונים בשביל טרייד של 10% אלא מקווים לפחות להכפיל את הכסף, אם לא יותר.

לדעתי בשווי של 14 מלש"ח הנייר - כנייר בסיכון גבוה! - מעניין. הטכנולוגיה והמו"פ נראות לי כשוות יותר מאשר התמחור בבורסה.
ברור שהם לא אלקטריאון, אבל הם גם נסחרים ב 1/200 ממנה.

לא כל יום מאפשרים למשקיעים קטנים כמונו מהציבור להיפגש עם חברות, לכן למי שהשקיע בהם, או בוחן השקעה, זה יכול להיות מפגש מעניין.
אתה יכול להירגע, לא מחייבים אח"כ גם לקנות את המניה שלהם :LOL:
אגב, בהיותם סטארט אפ סביר שבעתיד הם ידרשו לגיוסי הון נוספים. אם מכירים את הפירמה זה יכול להקל על ההחלטה אם להשתתף או לא. זו אחת הסיבות מדוע אני טורח לנסוע אליהם.

מחזיק ולא ממליץ
 
נערך לאחרונה ב:

deltaZer0

Well-known member
לא, אינני בצד sell side ואני לא מקבל שקל שחוק מזה, אלא רק משקיע פרטי קטן ותו לא. לצערי כרגע מופסד מעט. מי שקנה לפני כמה שנים, ובפרט בזמן שגעון הקורונה? אכן נמחק (הנייר היום נסחר ב 1/50 מהשיא).
מאחר ומדובר בסטארט אפ הרי שמראש המשקל של הנייר בתיק שלי מוגבל, ולכן גם פחות מתרגש מהתנודתיות.
ניירות כאלה לא קונים בשביל טרייד של 10% אלא מקווים לפחות להכפיל את הכסף, אם לא יותר.

לדעתי בשווי של 14 מלש"ח הנייר - כנייר בסיכון גבוה! - מעניין. הטכנולוגיה והמו"פ נראות לי כשוות יותר מאשר התמחור בבורסה.
ברור שהם לא אלקטריאון, אבל הם גם נסחרים ב 1/200 ממנה.

לא כל יום מאפשרים למשקיעים קטנים כמונו מהציבור להיפגש עם חברות, לכן למי שהשקיע בהם, או בוחן השקעה, זה יכול להיות מפגש מעניין.
אתה יכול להירגע, לא מחייבים אח"כ גם לקנות את המניה שלהם :LOL:
אגב, בהיותם סטארט אפ סביר שבעתיד הם ידרשו לגיוסי הון נוספים. אם מכירים את הפירמה זה יכול להקל על ההחלטה אם להשתתף או לא. זו אחת הסיבות מדוע אני טורח לנסוע אליהם.

מחזיק ולא ממליץ
בוודאי, כי כתבתי את דבריי באופן סרקסטי.
עשה כרצונך, מי אני שאפריע לך...

עדיף שתגובותיך לדבריי הנ"ל ייראו כול הגולשים המסתובבים בפורום הזה שאינם בקיאים בתחום ובזירת ניהול סיכוני ההשקעות בשוק ההון הישראלי בפרט.
עדיף, שייראו גם את הגרף הנ"ל שלי...
 
נערך לאחרונה ב:

dw

Well-known member
מנהל
בוודאי, כי כתבתי את דבריי באופן סרקסטי.
עשה כרצונך, מי אני שאפריע לך...

עדיף שתגובותיך לדבריי הנ"ל ייראו כול הגולשים המסתובבים בפורום הזה שאינם בקיאים בתחום ובזירת ניהול סיכוני ההשקעות בשוק ההון הישראלי בפרט.
עדיף, שייראו גם את הגרף הנ"ל שלי...
כתבה על ירידת ערך במיזמי סטארט אפ רבים נוספים:
מבטח שמיר חושפת: קרן סטייט אוף מיינד ממשיכה לאבד גובה - גלובס

לכן פחות מתרגש מהירידה שלהם. זו היתה המגמה הכללית בשוק המיזמים.
טכנולוגית הם התקדמו וכיום יש להם פיילוט עובד בישראל אצל דלתא ופיילוט עובד באיטליה אצל pure denim. חוזים מסחריים? עדיין אין.

בהקשר הזה אוכל לציין לחיוב את אלרון, קרן הון סיכון ותיקה, אשר הצליחה לייצר אקזיטים נאים השנה.
 

deltaZer0

Well-known member
כתבה על ירידת ערך במיזמי סטארט אפ רבים נוספים:
מבטח שמיר חושפת: קרן סטייט אוף מיינד ממשיכה לאבד גובה - גלובס

לכן פחות מתרגש מהירידה שלהם. זו היתה המגמה הכללית בשוק המיזמים.
טכנולוגית הם התקדמו וכיום יש להם פיילוט עובד בישראל אצל דלתא ופיילוט עובד באיטליה אצל pure denim. חוזים מסחריים? עדיין אין.

בהקשר הזה אוכל לציין לחיוב את אלרון, קרן הון סיכון ותיקה, אשר הצליחה לייצר אקזיטים נאים השנה.
כידוע, רק סטארט-אפ אחד, ככול היותר, מתוך 100 -- מצליח להפוך לחברה מציאותית ומרוויחה...

משקיע ישראלי ממוצע המונע מתאוות בצע וחלומותיו הוורודים בלבד, ללא שום ידע בתחום של ניתוח דו"חות הכספיים(שמגיעים באיחור ומתייחסים לתוצאות העבר, אם הנתונים הנם אמתיים בכלל ולא מפוברקים), ללא מידע מן האינסיידרים(עבירה פלילית), עם פטריוטיות המבוימת והמפנטזת,-- חייב להשקיע באמצעות קרנות בלבד(ולא באופן עצמאי בנייר בודד),-- הקרנות שמפזרות את ההון בין עשרות רבות של הסטארט-אפים...
 
נערך לאחרונה ב:

deltaZer0

Well-known member
המסקנות???
עדיף לתרום במקום לשרוף את הכסף!!!





 

dw

Well-known member
מנהל
היה מפגש מעניין היום.
מצ"ב המצגת:
סונוביה - מצגת לשוק ההון באנגלית | מאיה – הבורסה

בצילומים למעלה אפשר לראות ג'ינסים אמיתיים שאפשר להפיק במכונה שלהם ובתמונה למטה המדענית, המסבירה על התהליך ההרבה הרבה יותר יעיל מהקיים.
זו טכנולוגיה מהפכנית.
מבחינת הלקוח הם עבדו השנה כך שעלות הייצור מבחינתו תהיה דומה לייצור הג'ינסים המסורתי (כלומר זה כבר לא יקר יותר מהשיטה הקיימת, אשר עברה תהליך אופטימיזציה בן 200 שנה), אולם תהיה לו תועלת של ייצור ירוק יחסית, ועם הרבה פחות כאבי ראש. בשיטה שלהם אין כמויות של ביוב כימיקלים בעייתי שצריך להפטר ממנו, מה שיאפשר בעתיד הקמה של מפעלי טקסטיל גם במערב (ובפרט ארה"ב אם טראמפ ירצה להחזיר תעשיה הביתה, תעשיית הטקסטיל המסורתית היא חתכ'ת נימבי כיום בגלל הזיהום)

יש להם פיילוט מבצעי ב pure denim באיטליה, ויצרנים הגיעו כדי להתרשם.
עדיין אין מכירות כמובן אבל כן מתעניינים.

השוק העולמי הוא 1200 מכונות דנים, 10% מוחלפות מדי שנה (בלאי) כלומר 120 שנתי, מחיר מכונה 400K יורו, מבחינתם יש רווח 100% על מכונה אולם העיקר מבחינתם כמובן יהיו המתכלים (עליהם לא הסכימו לאמר שיעורי רווח).
הרציונל העיסקי הוא שהם חוסכים ללקוח פס ייצור מורכב ומזהם, ולא עולים לו יותר כסף, ולכן ישתלם לו להתקין את המכונה שלהם.
אפשר להתקין גם אותה בפס ייצור קיים וכך לאפשר ייצור היברידי, כך שהלקוח לא נדרש לנטוש את השיטה הישנה.
זו תעשיה ותיקה ושמרנית, לא כ"כ מהר נכנסים פנימה.

בעתיד הם יוכלו להציע פיצ'רים נוספים, לבד הג'ינס או בדים אחרים, אבל בתור שלב ראשון הם פונים לשוק הדנים הכחול, שזה שוק מספיק גדול.

יש להם כסף בקופה לעוד שנה וחצי אבל כן, סביר שמתישהו יבוצע גיוס, כדי להגדיל את יכולת הייצור והשירות.
אני ציינתי שכמשקיע אשמח אם בגיוס העתידי הזה, אם וכאשר, ישתתפו גם משקיעים מהתחום (סתם לדוגמה הזכרתי את הראל ויזל, נכון שהוא אמנם רק יבואן אופנה ישראלי ותו לא ולא יצרן אבל כמשקיע אשמח לראות משקיעים עם ערך מוסף מעבר לסתם פיננסי כמונו, ההשקעה של טויוטה ודנסו באלקטריאון למשל שמה אותה במקום אחר לגמרי מבחינת ההתייחסות בשוק)

הנייר היום בשוק עלה 7% ,בווליום של 70 אלשח, מן הסתם בעקבות שביעות רצון של משקיעים שהגיעו למפגש בר"ג, אבל זה בקטנה. כל השווי כיום של הנייר הוא 13 מלשח, פחות מהמזומן.
אז כמובן שאף אחד מאיתנו איננו יודע אם הסטארט אפ הקטן הזה יצליח בסוף או לא אבל לדעתי יש פה יחס סיכון/סיכוי מעניין, ולפחות שווה לשים את הנייר ברשימת המעקב, אם לא ממש להשקיע.
בתרחיש הצלחה אפשר לעשות פה מכפלות יפות על הכסף (פי 10? פי 100? ) . בתרחיש כישלון נחתך בחצי לשווי של שלד בורסאי. נראה לי, החובבן, כמו השקעת הון סיכון אטרקטיבית.
אלקטריאון למשל נסחרת לפי שווי של פי 200 מהם, אפולו פי 20 (שתיהן כמובן במצב הרבה יותר מתקדם מהם, אין ספק, שתיהן כבר מוכרות, מפסידות אמנם אבל כבר מוכרות ולא רק מספרות סיפורים). אפילו סטארט אפים קטנים יותר כמו פלסאנמור שהזכירו כאן (עם קצת מכירות) זה שווי של 300 מלשח, או טורבוג'ן (אשר בתהליך התקנת פיילוט בארה"ב, אין מכירות כמובן) שהזכירו זה שווי של 100 מלשח ועוד ועוד.
לכן לדעתי הנייר מצדיק את ההימצאות שלו בתיק שלי. בקטנה כמובן. זה לגמרי סטארט אפ מסוכן, והוא יכול להמחק. זה לא ניו מד, לא בזן ואפילו לא עלבד.
עדיין אין מכירות. בשאיפה שיגיעו קצת כאלה בשנה הקרובה. במצב כזה השווי כנראה יהיה במקום אחר לגמרי.

מבחינת גרף המניה נראה שאני לא היחיד שמרחרח סביבם. הנייר נראה שסימן תחתית באזור ה 50 נקודות, אחרי שירד מ 150 שיא שנתי (והרבה יותר בעבר: כפול בדו שנתי ו 3000 בשיא הקורונה), וכיום סביב ה 80.

מחזיק ולא ממליץ
 
נערך לאחרונה ב:

deltaZer0

Well-known member
1)נייר ערך שהתרסק ב-95% מהשווי המקורי, חייב לעלות ב-2000%(א ל פ י י ם!!) על-מנת לחזור לשווי ההתחלתי...
2)טראמפ לא לובש ג'ינסים, הנרטיב ה"ירוק" וה-ECO מעניין ת'סבתא שלו וממשלתו העתידית -- עם כול מה שמשתמע מכך ברמה הבינלאומית(השפעתו על עולם ההשקעות)...
3)העיתוי של כול דבר -- לפני ה"כול"(המיקום המדויק בסייקל הכלכלי הנוכחי, הסנטימנט הנוכחי של כספים הגדולים אל תחום ה"ירוק" וה-ECO) !
 
נערך לאחרונה ב:

dw

Well-known member
מנהל
1)נייר ערך שהתרסק ב-95% מהשווי המקורי, חייב לעלות ב-2000%(א ל פ י י ם!!) על-מנת לחזור לשווי ההתחלתי...
2)טראמפ לא לובש ג'ינסים, הנרטיב ה"ירוק" וה-ECO מעניין ת'סבתא שלו וממשלתו העתידית -- עם כול מה שמשתמע מכך ברמה הבינלאומית...
3)העיתוי של כול דבר -- לפני ה"כול"!
1. הלוואי ויעלה כך, אולם אף אחד לא מבטיח לנו שזה מה שיקרה. מדובר בלעשות פי 20 על הכסף, יחסית להיום, כלומר להגיע לשווי של 260 מלשח. זה לא בלתי אפשרי, ויש בשוק המקומי חברות סטארט אפ בשווים הללו ואפילו יותר (אלקטריאון, אפולו, אפילו פלסאנמור). סעיף זה קצת הופכי לסעיף 3 שלך -
3. נכון. כל מי שמשתתף בפורום כגון זה מגיע עם הנחת בסיס שהוא יצליח לעשות stock picking מוצלח. בהגדרה. אחרת קח תעודת סל או קרן נאמנות ואל תנסה בכלל לצלוף. לכן העניין שלי בנייר נובע גם מהשווי הדי נמוך, כך שלצד הסיכון בהפסד ישנו גם צד סיכוי משמעותי.
בגדול? אם אני לא רואה פוטנציאל של לפחות להכפיל את הכסף אני לא מוכן לגעת בנייר של סטארט אפ. פרנציפ. וגם פי 2 זה להיות מאד צנוע. לכן קשה לי להצדיק המשך אחזקה של אלקטריאון בתיק, למרות שאני מאד מאד אוהב את הטכנולוגיה ואת הניהול.

שים לב שלפני כמה שנים היה גל של הנפקות סטארט אפ בבורסה. כמעט כולן התרסקו, כך שסונוביה איננה מיוחדת. עוד כמה שמות: אקוואריוס (נסחרת ב 2% מהשיא? ), פורסייט (שווה כיום אחוז אחד מהשיא? ), אקסיליון, אנלייבקס ועוד.

2. וואלה נכון, אולם הרבה בוחרים שלו כן לובשים, ואם יחזירו את ייצור ליווייס לארה"ב? זה יהיה הישג פוליטי נחמד בשבילו.
מסכים לגמרי שאת רוב הלקוחות לא מעניין איכות הסביבה, זיהום והעסקת ילדים בבנגלדש, אבל יש כאלה שכן, והם כאלה העשויים להעדיף ג'ינס של פירמה המוכרת להם גם סיפור יפה על דאגה לאיכות הסביבה. אלה בדיוק הג'ינסים של השמנת. יש אנשים בארץ המוכנים לשלם גם אלף שקל על ג'ינס, מן הסתם בעולם יש כאלה המוכנים לשלם יותר. אני על ג'ינס מותג כגון ליווייס מוכן לשלם 200 שקל. זה תמחור מאתגר. תכלס הג'ינס עולה ליצרן כנראה לא יותר מ 50 שקל.
בלי שיפור דרמטי של הפיכסה מתעשיית הטקסטיל? אף רשות מקומית בישראל לא תסכים לקלוט את הג'יפה הזו ומן הסתם כך גם במדינות מערביות מתוקנות.
תעשיית הטקסטיל זה חתכ'ת מזהם.
כל עוד אין פתרון טכנולוגי אז אין יותר מדי מה לעשות, חוץ מלהעלים עיניים ממה שקורה בעולם ה 3. אם יש שיפור טכנולוגי, ועוד כזה בתמחור דומה ליצרן? וואלה זה יכול לעניין. יכול. לא וודאי. אם וכאשר זה יהיה וודאי אז מעריך שהנייר יסחר ברמות מחיר שונות לגמרי.
 

dw

Well-known member
מנהל
ביום שלישי, שעה 17:00, מתוכנן וובינר בזום, לטובת כאלה המתעניינים בסונוביה אך לא יכלו להגיע למפגש הפיזי אצלם בר"ג.

סונוביה - וובינר להצגת הטכנולוגיה של החברה יתקיים ביום 24.12.24 | מאיה – הבורסה

קישורית לרישום:
 
למעלה