מקור שני ביטויים מאוד מוכרים

[smeroz]

מקור שני ביטויים מאוד מוכרים

שלום לכולם! זמן רב אני מנסה למצוא את המקור לביטויים הבאים: 1. "צמר גפן" - אומנם מוזכר כצמח במסכת כלאיים ז' ב', אך מעולם לא פגשתי גפן המצמיח צמר... כמו כן, לא נראה לי שהכותנה היא ממשפחת הגפנים. 2. "שקדי מרק" - מה הקשר בין המוצר לשקדים? שלחתי מייל לאוסם. הם עדיין לא הגיבו... מידע חדש לשני הביטויים יתקבל בשמחה.

 

[or99]

היא דומה לגפן...

ראי כאן. (זו כותנה)

 

[rhbe]

שניהם כנראה מקורם בגרמנית

בגרמנית, כותנה היא Baumwolle (מילולית: צמר עץ). זה אמנם קצת לא מדוייק, כי הכותנה היא כמובן לא צמר והיא לא גדלה על עצים, אבל אפשר להבין את הקשר. בעברית, השתמשו ככל הנראה בצרוף המילים מהמשנה, ונתנו לו מובן חדש. אני לא יודע מה היה צמר הגפן במשנה, אבל זה היה כנראה משהו שקשור לגפן ולא לכותנה. דרך אגב, יש בעברית גם "צמר פלדה" ואני חושב שגם זה יבוא מן הגרמנית Stahlwolle (המושג קיים גם באנגלית). לגבי שקדי מרק, זהו השם הגרמני (אולי הוא גם קיים ביידיש) של כותפאות מרק אפויות, שיש להן צורה שדומה לשקדים. בגרמנית הם נקראים Mandlen (שקדים), ובאנגלית הם נקראים Soup Nuts. הנה, למשל, מתכון לשקדי מרק כשרים לפסח.

 

[or99]

זו דווקא כותנה.

עוד מעט אביא את המקור.

 

[or99]

לפחות לפי הרמב"ם ופליקס...

ראה כאן.

 

[rhbe]

השאלה היא מדוע

במשנה קוראים לפשתן בשם "צמר גפן", כאשר הם הכירו היטב את הפשתן. בגלל זה נראה לי שאולי הכוונה למשהו אחר. כותנה הוא שם מאוחר יותר (מופיע לראשונה בגמרא).

 

[or99]

לא, לא...

זה לא פשתן אלא הכותנה של היום. הכותנה של הגמרא היא הפשתן של היום.

 

[rhbe]

מה ההבדל בין כותנה לפשתן?

חשבתי שזה אותו הדבר

 

[אסופית02]

אולי זה פשתן?

חיפשתי במורפיקס וקיבלתי flax

 

[or99]

ובמדעית:

כותנה = Gossypium - ממשפית החלמיתיים. פשתה (פשתן) = Linum - ממשפחת הפשתיים.

 

[אסופית02]

שמת לב שבשניהם מופיעים אותם פרחים?

צריך למצוא אתר שייתן גם תמונות יותר מדעיות-ודאיות.

 

[or99]

אני יכול להשתמש ב-ynet...

כאן זה חינם אין כסף (משם לקחתי את השמות).

 

[אסופית02]

אהההה.. ראיתי שם ת'ערך אבל ידי קצרה

 

[smeroz]

לגבי שקדי מרק, תגובת אוסם

המקור הוא מיידיש, מנדלך.