מרד תעודוֹת הזהות: (איפה נורה?)

מרד תעודוֹת הזהות: (איפה נורה?)

אני, ככה מתוך מרד אישי קטן, מזה כמה שנים שאיבדתי את תעודת הזהות שלי, ואין לי אחרת תחתיה. פשו, אני לא יכולה ללכת ולבקש שיתנו לי תעודה שבה כתובים עליי דברים שאני לא מסכימה איתם. במקרה שלי - כתוב שם שיש לי פחות מ-3 ילדים. אני יודעת שיש לי 3 ילדים. אישתי יודעת שיש לי 3 ילדים. הילדים שלי יודעים שיש לי 3 ילדים... איך אשא בארנקי תעודה רשמית שכתוב בה אחרת? איך אסכים לקחת תעודה כזו ובכך לאשר את הפרטים הרשומים בה? ואתן/ם?
 

DarlingAdam

New member
ואיך מסתדרים

בלי ת"ז? כי הלוואי עליי פשוט להיפטר מדבר כזה, אבל - מבקשים להציג אותה לפעמים, ומה לעשות, אני צריך אמצעי זיהוי.
 
אני מזדהה ע"י

רשיון נהיגה עם תמונה. חוקי, פשוט, ולא מפרט נתונים שנויים במחלוקת.
 

DrSnoop

New member
גם לי אין תעודת זהות

כבר יותר משלוש שנים. לי באופן אישי זה ממש לא מזיז, וכשאני צריכה להזדהות אני משתמשת בדרכון. לא הצבעתי בבחירות האחרונות,ואני בספק אם אצביע בבאות, כי ממש לא מתחשק לי לקחת חלק באשליית הדמוקרטיה ההזויה שאנחנו חיים בה. אני ממילא לא מאמינה לאף אחד ובשום דבר (בכל מה שקשור לפוליטיקה ועשייה חברתית כמובן). ולכן, את זמני אבזבז על קריאת ספרים, משחקים במחשב, צפייה בסרטים או מניקור-פדיקור, ובטח לא בתור במשרד הפנים.
 

matanbu

New member
באמת נשמע נורא מעצבן!

בתור אחד שרוצה להיות אמא יום אחד... אני כרגע משתמשת בתושב אילת שלי, יצאה לי שם תמונה חמודה ;) והאמת, שגם לא כל כך אכפת לי מה כתוב על איזה חתיכת נייר... אפשר לשרוף אותה ככה בקלות... |חגיגה|
 
כעת בבית המשפט

ערבה, הפתרון, כמובן, הוא שאת וזוגתך תאמצו זו את ילדיה של זו. אלא שבינתיים אתן מנועות מלעשות זאת. אתן אינכן היחידות שמדינת ישראל החליטה שילדיהן אינם יכולים להופיע כולם בתעודת זהות אחת. הסוגיה הזאת -אימוץ של ילדי אישה אחת על ידי בת זוגה- היא נושא תביעה המונחת זה זמן בבית המשפט העליון. התביעה נדחתה על ידי בית המשפט המחוזי (עם דעת מיעוט של אחת השופטות שהמליצה כן לאפשר את האימוץ). עד עכשיו לא הזדרזו שופטים להחליט, אם כי לאחרונה יש שמועות שפסק הדין קרוב. אם התביעה תתקבל, תיפתח הדרך לפניך ולפני זוגות רבים אחרים לשאת בגאווה את תעודת הזהות שלהם. אם היא תידחה - המאבק יימשך. נורה
 
../images/Emo51.gif נורה - ועוד שאלה:

אכן ברגע שנוכל לאמץ זו את ילדיה של זו - הבעיה שלנו תיפתר, הבושה תעלם, ותעודת הזהות תהפוך מעלבון לסתם נייר. כמו גם לנשים שכאן שבתעודותיהן רשום "זכר" והגברים שמוגדרים כ-"נקבה". כך גם לגבי כאלה שהם יהודים - ומשרד הפנים מסרב לרשום אותם ככאלה עד שיתגיירו (עולים מאתיופיה, למשל). אבל: עד שתתרחש האוטופיה, האם אין מקום בעינייך למחאה רחבה כנגד "האח הגדול" שמחייב אותנו לשאת מסמך שקרי ?
 
עדיף מאבקים על נושאים מוגדרים

ערבה, המחאה קיימת כל הזמן. כל קבוצה נפגעת מוחה בדרכה. עם זאת, איש כרגע אינו נושא את דגל הביטול של כל רישום נתוני האזרחים כתביעה עקרונית. אישית, אינני חושבת שיש לזה סיכוי רב. יש ומאבקים מצליחים. לדוגמה, היום כבר לא רושמים לאום בתעודת הזהות. מטרת סעיף זה הייתה לאפשר לנציגי השלטונות (ולכמה אזרחים גזעניים במיוחד) לאתר את מי שאיננו יהודי, לא עלינו. אז עכשיו זה נגמר. אבל אל דאגה, לאח הגדול עדיין יש מספיק סימנים כדי לדעת האם בן אדם משתייך לעם הנבחר. לא הגענו עדיין לרמתן של ארצות שבהן האזרחים חופשיים מרישום. למעשה, זו מגמה שהולכת ונעלמת. המגמה כיום היא לעוד יותר מעקב, עוד יותר רישום, עוד יותר פיקוח. בארצות הברית מתחיל עכשיו ויכוח על יוזמת הממשל להנהיג רשיון נהיגה ארצי עמיד בזיופים, ואפילו באנגליה העיזה הממשלה להעלות הרהורי כפירה על שבירת אותו עקרון מקודש ורב שנים, על פיו אין לאזרחי בריטניה תעודות זהות כלל. הרישום בתעודת הזהות אינו כולל את כל הדרכים שבהן האח הגדול אוגר מידע אודותינו. מחאה כנגד האח הגדול נשמע נהדר, אבל זה מאבק מופשט מכדי שימשוך את הציבור. אני בדעה שרק מאבקים על נושאים מוגדרים, המבטאים תביעות לגיטימיות ומהותיות, כגון עניין האימוץ או שינוי רישום המין, עשויים להיות מוכתרים בהצלחה. נורה
 

barak001

New member
תעודת זהות

מה שחשוב למדינה זה לזהות את האדם. אפשר לשפר זאת ע"י כל מיני טכנולוגיות חדישות. המין ממש לא מזהה, הוא בסך הכל מסנן מחצית מהאוכלוסיה. זאת כמות אינפורמציה באמת נמוכה. כמעט כל מאפיין פיזיולוגי אחר יסנן בצורה טובה יותר - גובה עד לרמת דיוק מסוימת, DNA, רשתית, טביעת אצבע. המאפיינים שמצוינים בת"ז משמשים בין השאר כהוכחה עבור יישום של כל מיני חוקים, אבל קיימים מספיק חוקים\סוגיות משפטיות גם ככה שדורשים מידע עבורו יש לספק הוכחות פחות חותכות (שלא נמצאות בת"ז). בקיצור, אני לא רואה שום סיבה הגיונית, אפילו דרך החשיבה המעוותת של המדינה, להשאיר את סעיף המין. הדבר היחיד שאני רואה זה קובץ חרדים פאשיסטים שטוענים כי הורדת סעיף המין תביא מבול.
 
הבדלים בעלי משמעות

ברק, זה נשמע הגיוני, אלא שהגיונם של הסדרים חברתיים קצת שונה מזה. לא מדובר כאן בבעיה טכנית של זיהוי, מהסוג שהמחלקה לזיהוי פלילי במשטרה עוסקת בהן. מדובר בסוגיה פוליטית ותרבותית ממדרגה ראשונה, כיוון שהיא נוגעת לדרך שבה מאורגנת החברה. לכן, בניגוד לזיהוי של המשטרה, שהוא זיהוי לצורך איתור, הזיהוי של משרד הפנים הוא זיהוי לצורך מיון - לצורך שיוך בני אדם לקטגוריות. חוקים ותקנות, ובוודאי כאלה המסדירים עניינים כל כך בסיסיים כגון זהותו של אדם, לעולם אינם עוסקים בעניינים "טכנייםבלבד. חוקים ותקנות משקפים תמיד את האינטרסים של קבוצות מסויימות, בין אם מדובר באינטרסים כלכליים, פוליטיים, חברתיים או כל אינטרס אחר. השאלה הנשאלת היא מדוע בכלל יש למדינה אינטרס לזהות אנשים. זה איננו מובן מאליו שיהיה קיים רישום של אזרחים, כמו שלא מובן מאליו שהחברה תרצה להבחין בין אנשים על בסיס הבדלים כאלה או אחרים ביניהם. בתעודת הזהות לא כתובים מאפיינים של הזהות כגון מה הצבע האהוב על בעלת התעודה, מיהם חבריה הקרובים ביותר, אילו כתמי לידה יש לה, איפה מצחיק אותה כשמדגדגים אותה, אילו שפות היא יודעת, מה הדברים שמפחידים אותה, מה החלום הכי גדול שלה או האם היא אוהבת לרקוד. אלה דברים שמגדירים את זהותו של אדם לא פחות מה-DNA, טביעת האצבעות, רשתית העין וכמובן איבר המין שלו. חלוקת בני אדם לקבוצות נסמכת תמיד על קיומו של הבדל שנתפס כבעל משמעות. הכלל הוא: אמור לי אילו הבדלים בין בני אדם משמעותיים בעיניך, ואומר לך על איזו חברה ברצונך להגן. בדרום אפריקה, בתקופת האפרטהייד, היה רשום בתעודת הזהות צבע עורו של אדם (למעשה, היו שני סוגי תעודות שונים – ללבנים ולשחורים, אבל העקרון ברור). צבע העור נתפס כמשמעותי. במדינת ישראל יש אנשים בעלי תעודת זהות כחולה, ואנשים בעלי תעודת זהות כתומה. אלה בעלי זכויות בדרגה גבוהה יותר מאלה (שלא לדבר על מי שאינם זכאים לתעודת זהות כלל, שהם נטולי זכויות כמעט לחלוטין). גם בעלי התעודות הכחולות נבדלו ביניהם עד לא מזמן: רישום הלאום היה מיועד לברור את היהודים מהלא-יהודים, לתפארת מדינת ישראל. בתעודת הזהות יש רישום של מין לא בגלל שמישהו רוצה לזהות באופן חד-חד ערכי אדם מסויים מכל האנשים המרכיבים את החברה האנושית. הרישום נובע מכך, שבחברה שלנו בני אדם מחולקים לבעלי זין ולבעלות כוס (בהתעלמות מכל מי שהם בעלי משהו אחר. ההנחה היא שלכל אדם יש או את זה או את זה). ניתוח הסיבות לכך שהחברה תופסת את ההבדל בין זין וכוס כבעל משמעות עלול לקחת אותנו רחוק, ולמעשה זה התחום שבו עוסקות תאוריית המגדר, התאוריה הקווירית, ועוד כמה דיסציפלינות. אם לתמצת את העניין מאד מאד, נצביע על כך שהדברים קשורים בין היתר בצורך להבטיח שהיחידה החברתית הבסיסית, היא המשפחה, תהיה מורכבת באופן מדוייק מבעל זין ומבעלת כוס, ומצאצאיהם. כל בסיס אחר ליחידה חברתית כזאת – נחשב כמאיים על החברה ויש למנוע את קיומו. סיבה נוספת, קשורה לזו הקודמת, להבחנה בין בני אדם על בסיס איברי המין שלהם, היא שבתפיסה הנורמטיבית השלטת, בעלי זין ובעלות כוס נתונים לשתי מערכות שונות של כללים, ציפיות ומסלולי חיים. כיוון שכך, ובידוע שבעלי הזין הם בעמדה חזקה יותר, הכללים, הציפיות ומסלולי החיים האלה מחייבים הסדרים פורמליים ובלתי פורמליים, שבבסיס כולם נמצא הצורך להבטיח, שמערכות ההווייה השונות של כוסים וזינים ישמרו על המבנה החברתי השולט. עוד הערה: הנטיה לחלק את העולם לטובים ורעים היא טבעית, אבל במקרה הזה, התעקשות המדינה על קיום ההסדרים הנוכחים אינה נובעת מזה שיש קומץ פקידים רעים במשרד הפנים. הלוואי וזה היה כך, זה היה מקל מאד את העניינים. לא, המצב הנוכחי נובע מתפיסות מושרשות מאד בכלל החברה הישראלית, ולכן הוא כל כך קשה לשינוי. האיפיון "חרדים פאשיסטיים" גם גובל בגזענות וגם חוטא לאמת, כי במשרד הפנים יש גם פקידים חילונים ומפד"לניקים, ובעניינים כאלה לא הפקידות מחליטה, ובכלל - חרדים רבים הם אנשים הרבה יותר פתוחים ונאורים מחילונים לא מעטים. נורה
 

barak001

New member
נורה היקרה

אני מסכים איתך שהסיבה היא הנורמות המגדריות שמושרשות כל כך עמוק. אני מניח שאיש אינו טורח לחשוב מדוע מין הוכנס וצבע עיניים לא. דברים משתמרים מעצם ההיסטוריה שלהם... לפעמים קשה לי להבין נורמות תרבותיות. זה לא תמיד מתיישב עם ההגיון (ההתמרמרות שלי היתה קצת מנותקת מהמציאות, שתרבות היא חלק חשוב ממנה). רק הבהרה קטנה לגבי החרדים - לא התכוונתי למשרד הפנים, אלא לכנסת. וכמובן שלא אמרתי ש"כל החרדים פאשיסטים", אבל רבים מהם כן, מתוקף האמונה. אותו ח"כ ניסים זאב (או משהו כזה, לא טורח לזכור את השמות שלהם..) שטען ביום נגד אלימות לנשים "אני לא רואה נשים בגבס". אז כאמור, התכוונתי אליו ולחברים שלו.
 
הלוואי עלינו נסים זאב

אוי ברק, הלוואי והבעיה שלנו הייתה ח"כ נסים זאב! אדרבא, אנחנו צריכים עוד כמה כמוהו, כי כל אימת שהוא פותח את הפה, עוד ועוד אנשים משתכנעים בצדקתנו. לא, הבעיה היא לא ח"כ זאב. הבעיה הם דווקא אנשים -חלקם חילוניים מאד- הגונים מאד, נאורים מאד, מנומסים מאד, ושמרנים והומופובים להחריד, המהווים חלק גדול מהחברה הישראלית, והמאכלסים את הממסד הממשלתי, החינוכי, המקצועי והמשפטי, אם לציין רק כמה זירות מאבק. הם המכשול העיקרי אשר לפנינו. נורה
 

transman

New member
רק מילה לגבי אפליה מתקנת

יש לי אמונה מסוימת במכשיר הזה, כמכשיר זמני לתיקון החברה, אך הוא דורש המשך החלוקה (אדם צריך להשאל או להצהיר מה מגדרו, או מה לאומו וכו' כדי שנדע איזה יחס מפלה להעניק לו).
 
בלי מטרות אידיאולוגיות

אכן. אישית, אני נוטה להמנע מהצבת מטרות אידיאולוגיות טוטליות בעלות סיכוי נמוך מאד להתממש בעתיד הנראה לעין, כגון ביטול סעיף המין, ובמקום זאת מציעה להתרכז בפתרונות פחות מושלמים אולי מבחינה אידיאולוגית, אבל שעוזרים לאנשים להשיג את זכויותיהם ולחיות את חייהם. נורה
 

barak001

New member
בראייה מעשית

באמת עדיף להתמקד בזכויות אדם של מיעוט, ולא בשינוי נורמות רבות שנים.
 
למעלה