מרכז לובאס

[מדליקה את השמש]

מרכז לובאס

שלום לכולם

שואלת בשביל חברה המחפשת מנתחת התנהגות מוסמכת. יש לה ילד בתפקוד גבוה מאד. היא קיבלה המלצות על מרכז לובאס ועל מנתח התנהגות פרטי-מיכאל בן-צבי. האם מישהו עבד עם אחד מאלו ויודע לתת המלצות או דיס-המלצות?

אפשר לכתוב לי גם בפרטי.

תודה מראש

 

[schlomitsmile]

מציעה לך לכתוב את שמו בחיפוש בפורום (חלון מלבני משמאל למעלה)
שנוי במחלוקת

 

[schlomitsmile]

אגב- האם הבחירה ב ABA היא בעקבות המלצה של איש מקצוע או
לאחר התעמקות בגישות השונות?

 

[נתנאל6589881]

רצח התנהגותי

אין טיפול שפל מזה עינוי נפש גוף של האוטוסטים כל כך חבל יש בדרך הטבעית שלנו כל כך הרבה טוב ממש מזעזע אותי הורה שמנסה לשנות את טבע של ילדו נורא ...

 

[מדליקה את השמש]

נתנאל אני אענה מאד בקצרה

היי נתנאל
אני לא יודעת על סמך מה אתה מבסס את התגובה שלך. אולי עברת טיפול כזה והרגשת שהשפיע עליך לרעה? אני מנחשת שזו הסיבה.
מעבר לעובדה שאני שואלת בשביל חברה וכלל לא נכנסת לה לשיקולים מבחינת מה נכון עבורה ועבור הילד שלה אלא רק מבררת בשבילה את מה שביקשה.
יכולה לומר מהצד גם את עינוי הנפש והקושי שלה שבגידול ילד אוטיסט שלא אפרט כאן. לא מכירה טיפולים "טבעיים" שמקדמים מספיק ככה שהתפקוד הוא קרוב לתחום הנורמה. אני רק מבררת. היא תעשה את השיקולים שלה בעצמה.

 

[schlomitsmile]

אם היא עושה את השיקולים שלה בעצמה- זה מצויין
הרבה הורים כ"כ לחוצים וחרדים, שפשוט נאחזים באיש המקצוע
ומבצעים את המלצותיו בלי לברר ולשקול בעצמם.
אם חברתך בדקה ושקלה בעצמה, ובחרה ABA, אוקיי.
אישית, לא מכירה איש ספקטרום אחד שסיפר שנתרם מזה,
מכירה רבים שמבקרים מאד,
אבל כל הורה בוחר מה שלמיטב הבנתו נכון לילד שלו.

אם היא פשוט הולכת אחרי המלצת איש מקצוע,
מזמינה אותה להכנס לפורום שלנו ולקישוריו
(ואם נבצר ממנה, אולי את תוכלי להעביר לה)
במיוחד לסעיפים 'אנשי הספקטרום בארץ ובעולם'
ו 'גישות ודרכי טיפול' ולהתחיל משם את המסע שלה.
(אגב, יש שם, בין היתר, גם מאמר סיכום מחקר שהשווה בין ABA לשיטות אחרות,
ולמרות שהחוקרת תומכת ABA המחקר העלה ש ABA לא נמצאה יעילה יותר,
ולפי דיווחי הורים אף פחות, משיטות אחרות).

לגבי "תפקוד קרוב לנורמה"- זו בדיוק השאלה

האמנם נכון, כדאי וראוי שזו תהיה המטרה?
זה בכלל לא מובן מאליו.
שום דבר שקשור לאוטיזם אינו מובן מאליו.
זה חלק מהקושי ומהקסם

 

[איילמירי]

למה לא כדאי שתפקוד יהיה קרוב לנורמה? מה הבעיה עם זה?

 

[schlomitsmile]

כי המהות של האדם המדובר, אינה בנורמה
אז לשאוף לזה שהתפקוד שלו יהיה זיוף של המהות שלו
זה לאו-דוקא לטובתו.
זה משדר לו שהמהות שלו פסולה, עליו להחביאה,
אמאבא דוחים אותה- למעשה אותו,
זה לצפות ממנו לחיות עם מסכה, לחיות בשקר.
&nbsp
התפקוד של האדם צריך לשרת אותו (כולל לאפשר לו לתרום לסביבתו) -
אז בודאי שכדאי שהוא יהיה מסוגל להיות עצמאי בתפקודי יומיום, למשל.
אבל זה לא בגלל שזו הנורמה,
זה בגלל שבלי זה, הוא יהיה בבעיה קשה.
&nbsp
הנה טקסט שמרחיב את הנקודה-
http://www.tapuz.co.il/blogs/viewentry/988216
"הקהילה האוטיסטית מתנגדת לניסיונות "לרפא" או "להכחיד" אוטיזם.
טענה נפוצה כנגד עמדה זו מזהה אותה עם הזנחת הילד האוטיסט.
מובן שאין הדבר כך; אם כן, מה המשמעות המעשית
של גידול ילד אוטיסט להיות אדם אוטיסט,
באופן שימצה בצורה הטובה ביותר את יכולותיו?"

 

[גורג42]

למה כן? המטרה היא שהאוטיסט יהיה עצמאי ומסוגל להכיל את סביבתו

ומניסיון - הקטע של "לחקות כמו תוכי את הטקסים של הנורמה" לא מוביל לתוצאה הרצויה הזאת.

ההתקדמות צריכה לבוא מבפנים. צריך להיות תהליך הבשלה של העולם הפנימי, כך שהוא יוכל להכיל - בסופו של דבר - גם את האינטרקציות החברתיות עם האנשים מסביב.

ובתהליך כזה, מה לעשות, אין קיצורי דרך.

 

[guyshefer]

לא הבנתי למה הגישה היא "האם ABA נכון לילד"

ABA נועד כדי לפתור בעיות דרך ניתוח וטיפול בהתנהגויות.
יש בעיות שגישה התנהגותית עוזרת מאוד, יש (הרבה) בעיות שכדי לטפל בהן נדרשת עבודה רגשית, וכמובן גם שילוב. זה תלוי בבעיה, בקושי, במטרה. לכל בעיה של הילד מחפשים גישה מותאמת כדי להגיע לשיפור! אז למה בכלל לחשוב שכשמדובר ב"כל הילד" כולו אז יש "שיטה נכונה"?????
&nbsp
&nbsp

 

[נתנאל6589881]

זה עניין אישי אך גם פילוסופי

אני לא מאמין שצריך לשנות את התנהגותם של אוטסטים אלא לסיים לב לשונות ולא להכחיד תכונות אלא להכיל אותם , וכל הטיפולים האלו הם אנטי עצמאות אישית וגורמת לאיבוד זהות אוטיסטית ולאימוץ זהות נט מגיל צעיר לכן אי קבלה של חולי הנורמה בעיני זה דבר מבורך ואימוץ הצווים שלהם זה קללה 'קראי את ארנה הוא מסביר את זה מאוד יפה , לכן אני נגד רוב הטיפולים כי בעיני הם מפספסים את הגוון האנושי והיופי החריגות ומצמיתה לכן אכן זה עניין אישי אבל הפרט והכלל הן בצוותא בעיני, וכל תגובה שלי היא עקרונית ולא עוסקת באדם לכן אין אני אופה או מכריח אף אחד להקשיב לי על מביע דעה על רעיון פילוסופי אישי שמעסיק אותי

 

[schlomitsmile]

ולגבי עינויי הנפש שלה- קודם כל שולחת לה

מעבר לזה, הנה כמה קישורים שנראה לי כדאי להעביר לה:
הכי חשוב, ממש חשוב, הטקסט הזה, שנכתב ע"י אוטיסט שהחל לדבר בגיל 12,
ובבגרותו היה מרצה באוניברסיטה ואחד ממייסדי התנועה האוטיסטית
[URL]http://www.tapuz.co.il/forums/articles/article/612/104140/%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%94/%D7%90%D7%95%D7%98%D7%99%D7%96%D7%9D_%D7%90%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%92%D7%A8_%D7%95-PDD[/URL]

בנוסף, שירשור שהיה כאן פעם- הורים משתפים:האם השלמנו עם האוטיזם?
[URL]http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/612/139215006/%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%94/%D7%90%D7%95%D7%98%D7%99%D7%96%D7%9D_%D7%90%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%92%D7%A8_%D7%95-PDD[/URL]

ואם האבחון של בנה יחסית טרי, גם השרשור הזה עשוי לתרום לה:
טיפים לחדשים אחרי אבחון
[URL]http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/612/127896911/%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%94/%D7%90%D7%95%D7%98%D7%99%D7%96%D7%9D_%D7%90%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%92%D7%A8_%D7%95-PDD[/URL]

(הקישור הראשון נמצא בקישרי הפורום, שני האחרים בתוך 'הודעות נבחרות')

 

[איילמירי]

בפורום הזה הרבה יותר מדי שופטים הורים. וזה ממש לא הגיוני.

 

[schlomitsmile]

"שופטים"? מי? איך? איפה?
בהודעה שהגבת אליה
או בכל הודעה אחרת שלי
אין שיפוטיות כלפי הקושי של הורים.
יש חיבוק וגם הצעה להסתכלות קצת אחרת
שלדעתי ומנסיוני, יכולה לעזור הן לילד והן להורה.

 

[גורג42]

הבעיה היא שיש פה אנשים שתוקפים כל ניסיון להתערב - באופן גורף

הכי אהבתי את זה שהתייחסו למטפלת אלטרנטיבית שפירסמה פה את עצמה, כאילו היא דוגלת בתפיסה של הפסיכיאטרים (כאשר מבט חטוף באתר שלה מגלה בדיוק את ההפך).

או זה שישר מגיבים בצורה שלילית כשמישהו מדבר על רצון ללמוד באוניברסיטה או לעשות בגרות. נכון שזה לא מתאים לכל אחד, אבל יש גם כאלה שזה עושה להם טוב - אז למה להידחף עם כל הציניות הזאת?

זה כאילו שחלק מהחבר'ה כאן מורדים רק כדי למרוד, בלי להפעיל שום שיקול דעת. זה פשוט חסר אחריות (וכשזה מגיע לדברי ביקורת שנשלפים מתוך רפלקס וללא מחשבה, זה גם פוגעני ולא הוגן כלפי ההורה שחטף את התגובה).

ונכון, השרשור הזה הוא לא דוגמה טובה לזה, כי ABA (ובוודאי ש"מרכז לובאס") זה באמת דבר שצריך לברוח ממנו כמו מאש. אבל גם פה יש בעיה: כששומעים את החבר'ה פה אומרים שלימודים זה רע ואוניברסיטה זה רע ועסקים זה רע ולשחק כדורגל זה רע והכל רע רע רע, אז למה שיקחו אותם ברצינות כשמדובר ב-ABA?

 

[נתנאל6589881]

קשקשת

אתה יכול לזרוק את הרעל שלך חופשי אך העבודות מדברות אני הסברתי לאישה כאן בהכי רגוע מה הבעיה שלי עם טיפולים . אז כל מיני האשמות כאלו לא ממש מסיעות לאף אחד .
אתה פשוט במשך תקופה מזהיר מפנינו כאלו אנחנו איזה נזק בלתי הפיך או רוצים לפגוע , זה שקר אבל גס נורא , אני אולי

תוקפני בעצם לא אולי בטוח אבל יש לי סיבה אין שום סיבה לתת לילד אוטיסט כלים חברתיים לא צריך שיגדל טבעי , לי זה לא תרם מאומה ולא למילוני אוטסטים אחרים , לא יודע על איזה מטפלת אלטרנטיבית אתה מדבר אני גנתי רק קלנאי תקשורת ומנתחי התנהגות כמו תמיד .. אתה סתם זורק בוץ לאויר ומלבה פה אש כהרגלך בקודש ואז מאשים אותי או את ארנה באלימות , מצחיק ..

 

[arana1]

קשקשת

כי מה שאתה והנורמה לא יודעים לזהות אלא כפסילה אחרים מבינים כנסיון להציב אלטרנטיבה שתבטא אינטגרציה של הזהות האוטיסטית שלכן נוגעת בכל היבטי הקיום ומשום כך גם מאוד שונה תפקודית.

אתה מזהה נסיון לתאר אלטרנטיבה כפסילה של הכל וזה בדיוק מה שמכאיב לחריג יותר מכל.
אם אומרים לא לנירמול אז צריך גם להבין למה ואיך ואיפה ארגונים המבוססים על נורמות נורמטיביות לא מתאים לאוטיסט שבשבילו כל פרט חשוב ממש כמו הכל.

לימודים זה נפלא, מסלול אקדמי לא מתאים למי שנוטה לחקור באמת ובתשוקה ואצלו החקירה גם נוגעת לכן באינטימי ובסדר יום עצמאי.
בגלל זה הרבה אוטיסטים נוטים ללמוד בדרכם ובקצב שלהם וכאוטודידקטים מה שהסביבה הולכת ומאפשרת למשל דרך הרשת שהיום הכל פתוח לכל,
אני למדתי כל מה שלמדת ברשת וזה הספיק לי לשרוד בהצלחה גם סביבה של בוגרי אוניברסיטאות וטכניון, ובקלות.

ספורט זה אלים ותחרותי, כמו גם האקלים שעדיין נחשב לעיסקי, לאנשים שבניגוד לך פועלים מתוך אהבה ולא מתוך יצר תחרותי אגוצנטרי זה יכול ממש לחרב את הנשמה

 

[נתנאל6589881]

נכון מאוד

אני יכולתי להיות במסלול של תואר שני אפילו תחילת דוקטורט במתמטיקה נחשבתי לעלוי של ממש תואר מאוץ תכנית מיוחדת , אבל הבנתי די מהר שהתחרתיות והרצון להיות השגי פוגע בי , אז מה יש נכון אני בבית אין לי מקצוע ואין לי כסף אולי יכולתי להרוויח יפה וקריריה וזה אבל אני לא מצטער לרגע אני לומד הכל לבד באנטרנט החל משירה היסטוריה ומדע יש כל הרצאות כל הקורסים ולי זה מתאחם אני יכול לשבת עשר שעות ולמוד מכניקת קוונטים או אינפי לב. וטוב לי אני מפוכח יותר ואין לי שום לחץ או מטרה אני אוויר כמו שכל אוטיסט אמיתי רוצה להיות .. וספרוט זה דרעק אני שונא את זה בדם מי שאני ילד

 

[arana1]

ברור

האוטיסט לומד וחווה דרך חיבור דברים שבשביל הנ"ט הם הכי דיכוטומיים,
וגם בגלל זה הוא מוצף לשיתוק כשדוחסים אותו למסלול המותאם לאנשים שכמו באקדמיה עדיין מפרידים בנוקשות בין תחומים שונים,
בגלל זה הוא גם נתפש לנ"ט שכרגיל רואים רק את עצמם כחסר מסננים,
והפתיחות הזאת מזמינה לו אלימות מחרידה בעיקר ממי שמתחזים ומתחזרים לאנשים מקצוע

 

[נתנאל6589881]

נכון

אוטיסט חי את השבירה של הדיכוטמיה בין נפש גוף בין עיקר לטפל הכל אצלו מיקס לכן המדע הוא שירה ולהפך ובמקום להבין זאת מעודדים אותו ללמוד בדרך שלא מתאמיה להוותו לרוחו ולתכונתיו. ועוד מאשמים אותנו שאנו מצבעים על הבעיה הזו כמה טמטום .. ורוע במקום לנסות להבין מאשמים .