משהו בספר שעיצבן אותי בקשר לאדמונד:

משהו בספר שעיצבן אותי בקשר לאדמונד:

קודם כל אני אגיד את דעתי עליו ואחר-כך את מה שמטריד אותי: כדי לקרוא את ההודעה חובה לדעת על "האריה...", "הנסיך כספיאן" ו"המסע בדורך-השחר". אני אוהבת את הדמות של אדמונד יותר מכל שלושת האחים שלו ביחד! אדמונד מה זה מזכיר לי את פאראמיר משר הטבעות - בטח לואיס ביסס אותו עליו כמו שהוא ביסס את ריפיצ'יפ על גימלי (בדבר האחרון אני כמעט בטוחה, בגלל קווי דמיון מחשידים בעלילה, כמו נמיכות הקומה והמסע ליבשת קסומה ורחוקה...). לדעתי, אדמונד צריך להיות המלך הרם. פיטר סתם משעמם ועושה יותר מדי טעויות. אז הוא בגד, הבנו - אבל הוא התחרט על זה. הוא ילד אמיץ מאוד - הוא הקריב את חייו בשביל להציל את המצב בקרב ברונה וניצל בנס על-ידי לוסי, הוא היחיד שהאמין ללוסי כשהיא ראתה את אסלן ב"הנסיך כספיאן", והוא אפילו הודה אז שבשנה שעברה הוא היה הכי גרוע ביחסו ללוסי. במסע בדורך-השחר הוא סלח ליוסטס, הבן-דוד שהוא כל-כך לא סבל לפני, וגם אמר לו שלדעתו הוא היה יותר גרוע ממנו. עושה רושם שהוא באמת הצטער מאוד על הבגידה וההתנהגות שלו באמא"ב. זאת הסיבה שהתעצבנתי כשבסרט עשו ממנו סתם ילד טוב שעשה טעויות. העובדה שהוא היה רע והשתנה עושה את הדמות שלו למעניינת! הוא מאוד אינטליגנטי - ראיתם את זה ב'הנסיך כספיאן' וב'הסוס ונערו'. וב'הסוס ונערו' הוא היה הכי מרכזי מכל ארבעת המלכים. ובאמא"ב מסופר עליו בסוף שהוא היה שקט ושקול וטוב בענייני צדק - ואני מתה על טיפוסים כאלה. והוא מעשי - והמעשיות שלו היא לא סתם בשביל להיראות חכם כמו סוזן, אלא באמת כדי להואיל. הוא באמת חושב בהיגיון, לא סתם משחק אותה כמו שהיא עושה. ועכשיו למה שמעצבן אותי בקשר אליו: למה בכל ספרי נרניה, שני ילדי פיוונסי שלוקחים את כל הדגש של המחבר הם פיטר ולוסי? פיטר, כמו שציינתי לפני, הוא בן-אדם משעמם וחסר-אישיות, שלא בהכרח מחליט את ההחלטות החכמות במיוחד. באמא"ב לואיס כותב במפורש בסוף שהוא פחות חכם מאדמונד. למרות שלוסי היא לא משוגעת ותמיד אומרת את האמת, והיא כבר הוכיחה זאת לפני, ב'הנסיך כספיאן' הוא לא מאמין לה שתהיא ראתה את אסלן ומחליט ללכת בדרך הלא נכונה. אבל בכל-זאת - הוא המלך הרם. ולא אדמונד. ולוסי - לוסי היא סתם ילדה מתוקה שבכמקרה אסלן אוהב אותה הכי הרבה. לדעתי היא משעממת. אבל ברור שלואיס אוהב אותה יותר מכולם. המתיקות שלה מה זה מעצבנת אותי. ואין לה בכלל אישיות. אדמונד, בספרים 'הנסיך כספיאן' ומד"ש, די נדחק לשוליים בגלל פיטר ולוסי. וגם ב'הקרב האחרון' לא נותנים לו בסוף כמעט שורות, כשכן נותנים לפיטר ולוסי. למה לואיס לא נתן לו פעם להיות הדמות המרכזית, בספרים שבהם הוא דמות חיובית?
 
אכן אדמונד דמות מאוד עגולה.

אולי אפילו הכי עגולה בספרי נרניה. לא יודעת למה לואיס החליט כמו שהחליט.אני בהחלט הרגשתי שהגיבורה האהובה עליו היא לוסי - רוב אמא"ב ואאל"ט גם הנסיך כספיאן מסופרים מנקודת המט שלה. זה הזכיר לי קצת את עליזה בארץ הפלאות - שם לואיס קרול סיפר את הסיפורים לאליס לידל בת ה- 8 ולאחיותיה, ולכן גיבורת הספר היא ילדה קטנה בשם אליס. אאל"ט גם ק"ס לואיס סיפר את סיפורי נרניה לילדה קטנה (נדמה לי שאמא"ב מוקדש לה, או משהו כזה). אבל לפחות לגבי ספר אחד את טועה - ב"הסוס ונערו" לאדמונד יש התפקיד הכי חשוב מכל המלכים - הוא זה שמחליט את ההחלטות, למרות שסוזן היא אחותו הגדולה, והוא מזכיר גם שם את עניין הבגידה (אני לא זוכרת את המילים המדוייקות, רק שהוא שקע בהרהורים אחרי שהוא אמר משהו בעניין). פיטר בכלל לא מופיע בספר, בקושי מוזכר.
 

Fairywitch

New member
אה, ואת לא טועה-

יש הקדשה ארוכה ויפה ללוסי אחרת בתחילת הספר
(מתעצלת להעתיק אותה...)
 
נראה לי שיש סיבה למה

למה לואיס מתמקד בעיקר בלוסי ופיטר? לוסי, היא הקטנה ביותר, היא הראשונה שנכנסה, היא התמימה ביותר, היא גם מאמינה אדוקה. תמימות=אמונה, ולכן בגלל שהיא מאמינה אדוקה, לואיס אהב אותה, כמו אסלן. אסלן לא אהב אותה כי היא חמודה, אסלן אהב אותה כי היא היחידה שהאמינה בו בהתחלה, בגלל זה היא רואה אותו, והם לא. פיטר הוא המלך הרם, אז לואיס נותן לו את הכבוד המגיע לו.
 
אסלן אולי לא אהב אותה כי היא חמודה,

אבל הקוראות של נרניה כן. בלי להעליב בנים ומבוגרים - סיפורי נרניה מיועדים לילדות קטנות, במיוחד אמא"ב. בתור שכאלה, לשים בתפקיד הראשי דמות של ילדה קטנה, זה מעורר הזדהות ורצון להמשיך ולקרוא. אני הייתי בערך בגיל של לוסי כשקראתי את הסיפור, ולמרות שאני אמורה להזדהות יותר עם פיטר או עם סוזן (כי אני האחות הגדולה), הרי שהזדהיתי מאוד עם לוסי. הרגשתי שההרפתקאות האלה יכולות לקרות גם לי, אם כי אחים גדולים שלא מאמינים לי ומזלזלים בי הם תופעה שלא הכרתי (ואני לא מכירה גם היום
).
 

ToryMaster

New member
אחד אחד

פיטר הוא המלך הרם כי הוא האח הגדול. מלוכה זה כמעט אף פעם לא עניין של מי מתאים אלא עניין של מי בתור. אדמונד לא היה ילד רע גם בספרים, הוא היה ילד מעצבן שעשה כמה טעויות וחזר בתשובה. אמנם לא צפיתי בסרט, אבל אני לא מרגישה שיש כאן איזו סתירה. אני כן יכולה לראות מאיפה מגיעה ההרגשה הזו שלוסי משעממת, היא באמת מאוד סטטית בקיום הנרנייני שלה, אבל כמו שנאמר כאן כבר קודם - היא איזו שהיא סימבוליות לאדם מאמין [גם אם לואיס מכחיש שנרניה זו אלגוריה]. למה הוא לא נתן לו להיות דמות מרכזית? למה רולינג לא נותנת להרמיוני להיות דמות מרכזית? למה טולקין לא נותן לגנדלף להיות דמות מרכזית? למה דן בראון לא נותן לויטוריה להיות דמות מרכזית? ובאמת באמת שבעיני זה פשוט זלזול באדם מוכשר להפליא, להגיד שהוא ביסס את הדמויות שלו על הדמויות של טולקין, רק בגלל ששניהם השתמשו בארכיטיפים דומים והיו חברים. פשוט זלזול לא מוצדק.
 

A r i s t o

New member
../images/Emo45.gif זה באמת זלזול ומעבר לכך

הנסיך כספיאן בו הופיע לראשונה ריפצ'ים ראה אור ב-52' אם אני לא טועה. אחוות הטבעת של טולקין בה מופיע גימלי לראשונה ראה אור רק ב-66' עפ"י מה את מחליטה שלואיס הוא זה שביסס את דמותו של העכבר על גימלי ולא להפך? חוץ מזה שבהרבה ספרים קיימת הדמות חמומת המוח שתפקידה בד"כ להוסיף טיפה הומור. אולי גם רולינד ביססה את דמותו של הארי פוטר (שמגלה הרבה פעמים חמימות מוח) על דמותו של גימלי?
 
כתיבת שר הטבעות נסתיימה ב-1949

למרות שהוא הוצא רק ב-1954 מסיבות שונות. אבל לואיס קרא אותו ישר אחרי שנכתב. תראו, אני מתבססת לא רק על אופי, אלא גם על עלילה עם פרטים דומים: שניהם הפליגו ליבשת קסומה ורחוקה ולא חזרו משם. שניהם היו נמוכי קומה. ושניהם אהבו גבירות זהובות שיער. זה לא מעלה חשד?
 

sky44

New member
מצד אחד כן ומצד שני../images/Emo189.gif../images/Emo190.gif

אני לא חושבת שפיטר הוא המלך הרם בגלל איזה מעשה מיוחד או משהו. הוא פשוט הבכור - ולכן המלוכה מגיעה לו יותר מלכולם.
 
למעלה