משהו יודע איך מחקר גרמני הצליח

shnichsser

New member
משהו יודע איך מחקר גרמני הצליח

לערער על יסודות הדת המוסלמית? לפי מה שהמחקר מגלה כי מוחמד היה נוצרי שיצר בחצי האי ערב כת נוצרית חדשה.
 

shnichsser

New member
כן, אבל איך הוא הגיע להשערה הזאת?

והאם יש משהו בדבריו?
 

אריק ל

New member
ע"י היסטוריה לשונית

לפי רפרוף בכתבה, נראה שהוא תרגם את הקוראן לארמית וראה שהדברים מקבלים משמעות שונה ממשמעותם בערבית. הוא חיבר את זה לעובדה שהעותק הראשון של הקוראן שנמצא בערבית הוא 150 שנה אחרי מותו של מוחמד, ושבתקופתו של מוחמד רוב האליטות הערביות דיברו ארמית. פשוט תקרא את הכתבה ותסיק לבד את מסקנותיך. לדעתי יש משהו בדבריו. אבל האיסלאם מוקף בכ"כ הרבה מיסטיקה והמערב נזהר כ"כ מלהתערב בפרשנות שלו מלחץ ברור (1.2 מיליארד מאמינים), שלך תדע. אם אנשים, גם יהודים וגם נוצרים, מאמינים ביום יום שהערבים הם צאצאיו של ישמעאל, כשהמקור היחידי שתומך ברעיון זה הוא הקוראן והאיסלאם, ואין לזה שום בסיס לא לשוני, לא היסטורי, לא אתני, לא גיאוגרפי ולא תיאולוגי (ביהדות, והרי המקום היחיד שבו כתובה לנו הגניאולוגיה של ישמעאל הוא התנ"ך העברי שהפך להיות הבסיס לאיסלאם ולנצרות. אולם האיסלאם לגמרי לא עקבי בגניאולוגיה של ישמעאל ומעלליו עם התנ"ך), אז זה רק מראה לך עד כמה העניין מורכב.
 

shnichsser

New member
מקורם של הערבים לא יכול להיות

מישמעאל מבחינה היסטורית אין סיכוי שמאיש אחד נוצר עם שלם זה נוגע לכולם לכנען, אברהם, ישמעאל, עשו וכול השאר. מוחמד רצה להחשיב את עמו כחלק מהעם הנבחר היהודי כדי להראות שה" עמו ודתו היא הצודקת. לפי הטענה של הגרמני הזה, זה מסביר לי איך ירושלים הפכה קדושה לאיסלאם כי מקור האיסלאם היא מהנצרות שמקדשת את ירושלים.
 

אלי ו.

New member
למה אין סיכוי?

בפעם האחרונה שבדקתי כולנו (כל בני האדם) צאצאים של אישה אחת. (אני לא מדבר על אמונה) גנטית ההבדלים בין אישה מקניה לגבר מאלסקה קטנים יותר מההבדלים בין שני שימפנזים באותה להקה. (כנראה שבתקופה מסוימת קרה אסון טבע נוראי ורק שבט אחד של בני אדם נשאר בחיים או לחלופין שאנחנו צאצאים של שבט רוצחים) לא מכיר את המחקר הזה אבל האסלם לא מסתיר את ההשפעות היהודיות והנוצריות כך שההסבר על קדושת ירושלים קיים גם בלי היותו של מוחמד נוצרי. אגב, איך המחקר מבדיל בין אדם שהושפע מרעיונות נוצריים לבין אדם שהוטבל לנצרות?
 

אריק ל

New member
לפני 75 אלף שנה

הייתה התפרצות באי סומטרה של אינדונזיה של סופר-וולקנו. מדובר בהתפרצות געשית בעוצמות כאלה שמשפיעות על כל כדוה"א. כתוצאה מההתפרצות הייתה הכחדה המונית של המוני יצורים חיים ברחבי כדוה"א. יכול מאוד להיות שההומו-ספיינס, שאז עוד ישב באפריקה, הוכחד אף הוא בכמויות עצומות ומספרו ירד רק לכמה אלפים. ובקשר לערבים ומוצאם - אין שום קשר, לא היסטורי, לא אתני, ולא תרבותי ולא גיאוגרפי שמסוגל לקשר בין ישמעאלים (אם היו קיימים בכלל) לבין הערבים. גם הסיפור התיאולוגי שסביבו המציא מוחמד קשר כזה, הוא שגוי לחלוטין כשזה נוגע לדת שממנה יצא המושג ישמעאל וכל הסיפור סביב מוחמד. אגב, לא מעט ערבים (אמיתיים, אלה שבחצי האי-ערב ובדואים) טוענים שלפני האיסלאם הם החשיבו את מוצאם מדמות אחרת (שכחתי את שמה).
 

aok

New member
מעניין...

אם כי אין זה המחקר הראשון שנעשה בתחום. הגישה המערבית, למרות האירופוצנטריות שלה מצד אחד והכמיהה התמידית לקסם המזרחי מהצד השני, השכילה כבר להתמודד עם העניין, בעיקר בשנים האחרונות. ככל שמתעמקים יותר בטסקסטים הקוראניים, מבינים עד כמה מניעים פוליטיים של מוחמד והמוהג'ירון (נאמניו ומלוויו), ובעיקר מניעים כלכליים (שהרי מוחמד כידוע היה בן לשבט קורייש - שבט של סוחרים), בשילוב עם מיסטיקה מוטרפת ומבולבלת הלקוחה מטקסטים קדומים יוצרת דת, שבאופן אבסורדי תופסת בכל אגן הים התיכון וחצי האי ערב, ואח"כ מתפשטת הלאה. סה"כ הבנאדם ניסה לעשות קצת כסף, ותראו מה יצא מזה. אגב, אפילו המוסלמים עצמם מכנים את היהודים והנוצרים "אהל אל-כתאב" שפירושו: עמי הספר (ספר BOOK לא גבול), ומכירים בדתות אלו כבדתות המונותאיסטיות הראשונות שיש לכבדן ולא ניתן להכריז על מאמיניהן כעל "כאפירון" (=כופרים) כשם שמצווה בקוראן להכריז על פאגאנים.
 

berlinale

New member
מה אתה יודע בדיוק?

תקרא קצת על האסלאם, תלמד ערבית ותפסיק להסתמך על מה שאומרים לך בתקשורת
 

אריק ל

New member
האמתי שאנחנו עם הספר עם הסתייגות

לא רק המעמד של עמי הספר קובע את התייחסותם של המוסלמים ליהודים ולנוצרים. יש לא מעט "פסוקי" (אם אפשר לקרוא לזה ככה בקוראן...) נאצה על היהודים בייחוד, בעיקר בגלל שדחו את מוחמד. ככה שלמרות שאנחנו עמי הספר, ולכן היחס אלינו לא נמוך כמו אל פאגאנים, אנחנו עדיין די סבלנו בשליטה איסלאמית (ואל תתנו לי את ספרד בתור דוגמה. זה יוצא דופן, למרות שגם שם היו לא מעט שליטים מוסלמים שלא כ"כ אהבו את היהודים והנוצרים. תסתכלו למשל על אמירות בגדד, שהייתה עצומה, מפרס ועד מרוקו, ושם היהודים נרדפו והושפלו. שם הומצא התלאי הצהוב. אז נכון שלא הייתה שם השמדת עם שיטתית כי אנחנו לא פאגאנים, אבל עדיין היחס ליהודים תחת העולם המוסלמי לא היה ממש מזהיר [שוב, חוץ מספרד, אבל זה היה חלק קטן מאוד מהאמפריה המוסלמית מה גם שלא ממש ערבים שלטו שם אלא מדובר במורים].).
 
למעלה