משהו יכול להסביר לי מדוע המסמכים המסווגים של פדלשטיין לא הובאו לידיעת ראש הממשלה?

הפרבולה1

Well-known member
אוי, בהמה, הבעיה עם פלדשטין היא שהדליף מסמכים חסויים לעתונות זרה במטרה ליצור רושם בדעת הקהל כי האָשָׁם בקפאון המו"מ הוא ביחיא סינוואר, לצד הצגת המחאה כתורמת לחמאס...
אבל הבנתי שלא היה זיוף של המסמך לכן לא מדובר "בליצור רושם" בדעת הקהל אלה לחשוף לדעת הקהל את האמת, האָשָׁם בקפאון המו"מ היה באמת יחיא סינוואר.

אפשר להתווכח אם היה נכון לחשוף את האמת הזאת לדעת הקהל או להמשיך ולהסתירה , והאם חשיפת האמת משרתת או פוגעת בסכויי חזרת החוטפים ( לא בטוח שיש תשובה חד משמעית ) , כנראה שמי שהדליף מצא לנכון לחשוף את האמת לדעת הקהל , ורק יש לבדוק אם הוא היה רשאי לעשות זאת. אגב אם הוא קיבל הוראה מביבי לחשוף את זה אין פה שום עבירה פלילית זכותו של ראש הממשלה לחשוף מסמך זה. אבל אם אותו קצין הדליף זאת לעיתון הגרמני על דעת עצמו אולי יש פה חריגה מסמכות.
 
נערך לאחרונה ב:

certified.woke

Well-known member
אבל הבנתי שלא היה זיוף של המסמך לכן לא מדובר "בליצור רושם" בדעת הקהל אלה לחשוף לדעת הקהל את האמת, האָשָׁם בקפאון המו"מ היה באמת יחיא סינוואר.

אפשר להתווכח אם היה נכון לחשוף את האמת הזאת לדעת הקהל או להמשיך ולהסתירה , והאם חשיפת האמת משרתת או פוגעת בסכויי חזרת החוטפים ( לא בטוח שיש תשובה חד משמעית ) , כנראה שמי שהדליף מצא לנכון לחשוף את האמת לדעת הקהל , ורק יש לבדוק אם הוא היה רשאי לעשות זאת. אגב אם הוא קיבל הוראה מביבי לחשוף את זה אין פה שום עבירה פלילית זכותו של ראש הממשלה לחשוף מסמך זה. אבל אם אותו קצין הדליף זאת לעיתון הגרמני על דעת עצמו אולי יש פה חריגה מסמכות.
אינני יודע האם היה זיוף, או רק "שנוי" כלשהו.
יש להמתין לפרסום של האישום ולהתפרסמות הפרטים במלואם...הנה משהו בינתיים...

ביהמ"ש: פלדשטיין פעל כדי לעצב את דעת הקהל נגד ההפגנות למען עסקת חטופים

דובר ראש הממשלה ושלושה אנשי מערכת הביטחון חשודים במסירת ידיעה סודית עם כוונה לפגוע בביטחון המדינה — כך התיר בית המשפט לפרסום לבקשת "הארץ". העונש המרבי על העבירה המיוחסת לחשודים, השייכת לתחום הריגול החמור, הוא מאסר עולם. הארבעה חשודים גם בקשירת קשר לביצוע פשע

אלי פלדשטיין. לפי בית המשפט, הוא החליט ביודעין לעקוף את הצנזורה


אלי פלדשטיין. לפי בית המשפט, הוא החליט ביודעין לעקוף את הצנזור; הצילום: מתוך ערוץ היוטיוב של IsraeliPM / וידאו: רועי אברהם /לע"מ

חקירתו של דובר ראש הממשלה אלי פלדשטיין העלתה כי החליט למסור מסמך מסווג לתקשורת הזרה במטרה לעצב את דעת הקהל בישראל נגד ההפגנות למען עסקה לשחרור החטופים, בטענה שהן פוגעות במשא ומתן ומחזקות את חמאס — כך התיר היום (ראשון) לפרסום בית משפט השלום בראשון לציון, לבקשת "הארץ". המסמך הועבר לעיתון "בילד" הגרמני באמצעות גורם שלישי המקורב ללשכת רה"מ.

ביהמ"ש התיר לפרסם גם כי פלדשטיין ושלושה אנשי מערכת הביטחון חשודים במסירת ידיעה סודית עם כוונה לפגוע בביטחון המדינה — עבירה מתחום הריגול החמור שהעונש המרבי עליה הוא מאסר עולם — וגם בקשירת קשר לביצוע פשע. פלדשטיין וחשוד נוסף המשרת בצבא חשודים גם באיסוף סודות במטרה לפגוע במדינה, ופלדשטיין חשוד גם בחריגה מסמכות עד לפגיעה בביטחון המדינה.

המסמך שמסר איש המילואים שמוגדר לצד פלדשטיין כאחד משני החשודים המרכזיים בפרשה היה בעל דרגת הסיווג הביטחוני השנייה בחומרתה — זאת כדי להגן על מקורות המידע. איש המילואים העביר אותו לפלדשטיין דרך הרשתות החברתיות, והדובר העביר את המסמך לידי עיתונאי בחדשות 12. העיתונאי העביר את החומר לצנזורה הצבאית — שפסלה את פרסומו. לאחר שנודע לפלדשטיין על פסילת הצנזורה, הוא החליט לעקוף אותה ולפרסם את הידיעה בכלי תקשורת זר שאינו כפוף לה, וכך הגיע המסמך לעיתון הגרמני "בילד".

לשכת ראש הממשלה בירושלים, בשבוע שעבר


לשכת ראש הממשלה בירושלים, בשבוע שעבר; צילום: נעם ריבקין פנטון

כתבות קשורות​

במקביל, עדכן פלדשטיין עיתונאים בישראל על אודות הכתבה הצפויה להתפרסם בחו"ל, וביקש מהם לדווח עליה לאחר שתתפרסם. לאחר פרסום הכתבה, בתקשורת הישראלית העלו שאלות על מהימנות המסמך עליו התבססה הכתבה ב"בילד". בשל כך, פנה פלדשטיין לאיש המילואים שמסר לו את הידיעה וביקש ממנו לקבל לידיו את המסמך המקורי. איש המילואים מסר לו את שביקש וצירף שני מסמכים נוספים באותו נושא, שגם הם סווגו בדרגת הסיווג השנייה בחומרתה. לטענת איש המילואים, נאמר לו כי ראש הממשלה ביקש את המסמכים לשם אימות המידע.

על מה כולם ידברו היום?​

כל הכותרות, הכתבות והפרשנויות - כל בוקר אצלך במייל
הרשמה בקליק
בית המשפט ציין כי המסמכים הועברו לפלדשטיין ביוני, אך הפצתם נעשתה קרוב ל-31 באוגוסט, אז נרצחו ששת החטופים אלמוג סרוסי, אלכס לובנוב, כרמל גת, עדן ירושלמי, אורי דנינו והירש גולדברג־פולין. לפי בית המשפט, לאחר הפגנות רבות נגד הממשלה בנושא, פלדשטיין החליט להעביר את המסמכים כחלק מניסיון לשנות את השיח הציבורי בעניין העסקה ולהפנות אצבע מאשימה כלפי יחיא סינוואר.

חשוד שלישי בפרשה, רב-סרן במילואים, נחשד כי העביר לפלדשטיין מסמך מדיני נפרד שהכיל מידע מודיעיני. המעורב הרביעי בפרשה, חייל במערך ביטחון המידע שמשרת גם במנגנון ביטחוני אחר, אינו חשוד בהעברת ידיעות, אלא בכך שידע על המתרחש ולא דיווח על כך. החקירה נפתחה בעקבות פנייה של הרמטכ"ל הרצי הלוי לשב"כ, לאחר שבמערך ביטחון המידע איתרו את ההדלפה, ובדיקה פנימית שערכו העלתה כי אין ביכולתם לנהל את החקירה בעצמם.

היום הגישה המשטרה הצהרת תובע נגד פלדשטיין וחשוד נוסף. בהסכמת הצדדים, מעצרם של השניים הוארך בעוד חמישה ימים, אז צפויה הפרקליטות להגיש את כתב האישום לבית המשפט המחוזי בלוד. בצוות החקירה חלוקים בנוגע לצורך לבקש את הארכת מעצרם של החשודים לאחר שיוגש כתב האישום נגדם. בעוד שבפרקליטות תומכים בהמשך מעצרם עד תום ההליכים, במשטרה מתנגדים לכך.

בתגובה לפרסום, עינב צנגאוקר אמרה ל"הארץ" כי "בזמן שמתן שלי ושאר החטופים נמקים במנהרות, הכנופיה של נתניהו ניהלה מבצע תודעה עברייני נגד עסקת חטופים ונגדנו המשפחות, תוך סיוע לאויב ופגיעה בביטחון המדינה". צנגאוקר הוסיפה כי "זה בלתי נתפס ובלתי נסלח, תקיעת סכין בגב החטופים. היום כבר ברור שבמקום לסיים את המלחמה ולהציל את מי שמופקרים על ידו מעל לשנה, נתניהו מקריב אותם משיקולים אישיים פושעים, תוך שהוא ואנשיו פועלים נגדנו המשפחות ונגד הציבור הישראלי".


Gil Dickmann
@gildickmann

·Follow
זה החשד. רגע אחרי שכרמל נרצחה, מערכת שלמה בשירות של נתניהו עוברת עבירות צנזורה, פוגעת בחטופים ובבטחון המדינה ומפיצה תוכן מפוברק - הכל כדי לפגוע בהפגנות, למנוע מהמשפחות לצאת לרחובות ולזעוק, כדי להסיט את האש נגדנו. כדי שלא ידברו על רצח ששת החטופים. אדוני ראש הממשלה. החטופים הם…

4:44 PM · Nov 17, 2024

1.4K
Reply

Copy link
Read 81 replies

גם גיל דיקמן, בן דודה של כרמל גת שנרצחה בשבי חמאס, התייחס לפרסום וכתב בפוסט ברשת X (לשעבר טוויטר) כי "רגע אחרי שכרמל נרצחה, מערכת שלמה בשירות של נתניהו עוברת עבירות צנזורה, פוגעת בחטופים ובבטחון המדינה ומפיצה תוכן מפוברק - הכל כדי לפגוע בהפגנות, למנוע מהמשפחות לצאת לרחובות ולזעוק, כדי להסיט את האש נגדנו. כדי שלא ידברו על רצח ששת החטופים".

דיקמן פנה לראש הממשלה בנימין נתניהו וכתב כי "אדוני ראש הממשלה, החטופים הם לא האויב שלך. המשפחות שלהם הן לא האויב שלך. הם יכולים להיות ההישג הכי גדול שלך. תפסיק את המלחמה הזאת נגדנו, תחזיר אותם הביתה לפני שיהיה מאוחר. גם בחצר שלך יודעים שעברת את כל הגבולות".
 
נערך לאחרונה ב:

marabo

Well-known member
אינני יודע האם היה זיוף, או רק "שנוי" כלשהו.
יש להמתין לפרסום של האישום ולהתפרסמות הפרטים במלואם...הנה משהו בינתיים...

ביהמ"ש: פלדשטיין פעל כדי לעצב את דעת הקהל נגד ההפגנות למען עסקת חטופים

דובר ראש הממשלה ושלושה אנשי מערכת הביטחון חשודים במסירת ידיעה סודית עם כוונה לפגוע בביטחון המדינה — כך התיר בית המשפט לפרסום לבקשת "הארץ". העונש המרבי על העבירה המיוחסת לחשודים, השייכת לתחום הריגול החמור, הוא מאסר עולם. הארבעה חשודים גם בקשירת קשר לביצוע פשע

אלי פלדשטיין. לפי בית המשפט, הוא החליט ביודעין לעקוף את הצנזורה


אלי פלדשטיין. לפי בית המשפט, הוא החליט ביודעין לעקוף את הצנזור; הצילום: מתוך ערוץ היוטיוב של IsraeliPM / וידאו: רועי אברהם /לע"מ

חקירתו של דובר ראש הממשלה אלי פלדשטיין העלתה כי החליט למסור מסמך מסווג לתקשורת הזרה במטרה לעצב את דעת הקהל בישראל נגד ההפגנות למען עסקה לשחרור החטופים, בטענה שהן פוגעות במשא ומתן ומחזקות את חמאס — כך התיר היום (ראשון) לפרסום בית משפט השלום בראשון לציון, לבקשת "הארץ". המסמך הועבר לעיתון "בילד" הגרמני באמצעות גורם שלישי המקורב ללשכת רה"מ.

ביהמ"ש התיר לפרסם גם כי פלדשטיין ושלושה אנשי מערכת הביטחון חשודים במסירת ידיעה סודית עם כוונה לפגוע בביטחון המדינה — עבירה מתחום הריגול החמור שהעונש המרבי עליה הוא מאסר עולם — וגם בקשירת קשר לביצוע פשע. פלדשטיין וחשוד נוסף המשרת בצבא חשודים גם באיסוף סודות במטרה לפגוע במדינה, ופלדשטיין חשוד גם בחריגה מסמכות עד לפגיעה בביטחון המדינה.

המסמך שמסר איש המילואים שמוגדר לצד פלדשטיין כאחד משני החשודים המרכזיים בפרשה היה בעל דרגת הסיווג הביטחוני השנייה בחומרתה — זאת כדי להגן על מקורות המידע. איש המילואים העביר אותו לפלדשטיין דרך הרשתות החברתיות, והדובר העביר את המסמך לידי עיתונאי בחדשות 12. העיתונאי העביר את החומר לצנזורה הצבאית — שפסלה את פרסומו. לאחר שנודע לפלדשטיין על פסילת הצנזורה, הוא החליט לעקוף אותה ולפרסם את הידיעה בכלי תקשורת זר שאינו כפוף לה, וכך הגיע המסמך לעיתון הגרמני "בילד".

לשכת ראש הממשלה בירושלים, בשבוע שעבר


לשכת ראש הממשלה בירושלים, בשבוע שעבר; צילום: נעם ריבקין פנטון

כתבות קשורות​

במקביל, עדכן פלדשטיין עיתונאים בישראל על אודות הכתבה הצפויה להתפרסם בחו"ל, וביקש מהם לדווח עליה לאחר שתתפרסם. לאחר פרסום הכתבה, בתקשורת הישראלית העלו שאלות על מהימנות המסמך עליו התבססה הכתבה ב"בילד". בשל כך, פנה פלדשטיין לאיש המילואים שמסר לו את הידיעה וביקש ממנו לקבל לידיו את המסמך המקורי. איש המילואים מסר לו את שביקש וצירף שני מסמכים נוספים באותו נושא, שגם הם סווגו בדרגת הסיווג השנייה בחומרתה. לטענת איש המילואים, נאמר לו כי ראש הממשלה ביקש את המסמכים לשם אימות המידע.

על מה כולם ידברו היום?​

כל הכותרות, הכתבות והפרשנויות - כל בוקר אצלך במייל
הרשמה בקליק
בית המשפט ציין כי המסמכים הועברו לפלדשטיין ביוני, אך הפצתם נעשתה קרוב ל-31 באוגוסט, אז נרצחו ששת החטופים אלמוג סרוסי, אלכס לובנוב, כרמל גת, עדן ירושלמי, אורי דנינו והירש גולדברג־פולין. לפי בית המשפט, לאחר הפגנות רבות נגד הממשלה בנושא, פלדשטיין החליט להעביר את המסמכים כחלק מניסיון לשנות את השיח הציבורי בעניין העסקה ולהפנות אצבע מאשימה כלפי יחיא סינוואר.

חשוד שלישי בפרשה, רב-סרן במילואים, נחשד כי העביר לפלדשטיין מסמך מדיני נפרד שהכיל מידע מודיעיני. המעורב הרביעי בפרשה, חייל במערך ביטחון המידע שמשרת גם במנגנון ביטחוני אחר, אינו חשוד בהעברת ידיעות, אלא בכך שידע על המתרחש ולא דיווח על כך. החקירה נפתחה בעקבות פנייה של הרמטכ"ל הרצי הלוי לשב"כ, לאחר שבמערך ביטחון המידע איתרו את ההדלפה, ובדיקה פנימית שערכו העלתה כי אין ביכולתם לנהל את החקירה בעצמם.

היום הגישה המשטרה הצהרת תובע נגד פלדשטיין וחשוד נוסף. בהסכמת הצדדים, מעצרם של השניים הוארך בעוד חמישה ימים, אז צפויה הפרקליטות להגיש את כתב האישום לבית המשפט המחוזי בלוד. בצוות החקירה חלוקים בנוגע לצורך לבקש את הארכת מעצרם של החשודים לאחר שיוגש כתב האישום נגדם. בעוד שבפרקליטות תומכים בהמשך מעצרם עד תום ההליכים, במשטרה מתנגדים לכך.

בתגובה לפרסום, עינב צנגאוקר אמרה ל"הארץ" כי "בזמן שמתן שלי ושאר החטופים נמקים במנהרות, הכנופיה של נתניהו ניהלה מבצע תודעה עברייני נגד עסקת חטופים ונגדנו המשפחות, תוך סיוע לאויב ופגיעה בביטחון המדינה". צנגאוקר הוסיפה כי "זה בלתי נתפס ובלתי נסלח, תקיעת סכין בגב החטופים. היום כבר ברור שבמקום לסיים את המלחמה ולהציל את מי שמופקרים על ידו מעל לשנה, נתניהו מקריב אותם משיקולים אישיים פושעים, תוך שהוא ואנשיו פועלים נגדנו המשפחות ונגד הציבור הישראלי".


Gil Dickmann
@gildickmann

·Follow
זה החשד. רגע אחרי שכרמל נרצחה, מערכת שלמה בשירות של נתניהו עוברת עבירות צנזורה, פוגעת בחטופים ובבטחון המדינה ומפיצה תוכן מפוברק - הכל כדי לפגוע בהפגנות, למנוע מהמשפחות לצאת לרחובות ולזעוק, כדי להסיט את האש נגדנו. כדי שלא ידברו על רצח ששת החטופים. אדוני ראש הממשלה. החטופים הם…

4:44 PM · Nov 17, 2024

1.4K
Reply

Copy link
Read 81 replies

גם גיל דיקמן, בן דודה של כרמל גת שנרצחה בשבי חמאס, התייחס לפרסום וכתב בפוסט ברשת X (לשעבר טוויטר) כי "רגע אחרי שכרמל נרצחה, מערכת שלמה בשירות של נתניהו עוברת עבירות צנזורה, פוגעת בחטופים ובבטחון המדינה ומפיצה תוכן מפוברק - הכל כדי לפגוע בהפגנות, למנוע מהמשפחות לצאת לרחובות ולזעוק, כדי להסיט את האש נגדנו. כדי שלא ידברו על רצח ששת החטופים".

דיקמן פנה לראש הממשלה בנימין נתניהו וכתב כי "אדוני ראש הממשלה, החטופים הם לא האויב שלך. המשפחות שלהם הן לא האויב שלך. הם יכולים להיות ההישג הכי גדול שלך. תפסיק את המלחמה הזאת נגדנו, תחזיר אותם הביתה לפני שיהיה מאוחר. גם בחצר שלך יודעים שעברת את כל הגבולות".
הכל בולשיט אחד גדול
המסמך הטיל את האשמה על סינואר וזה טוב מאוד
ובאשר לחלאות קפלן,כל בר דעת מבין שההפגנות שלהם משרתות את החמאס, לא צריך להדליף שום מסמך בשביל להבין את זה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הכל בולשיט אחד גדול
המסמך הטיל את האשמה על סינואר וזה טוב מאוד
ובאשר לחלאות קפלן,כל בר דעת מבין שההפגנות שלהם משרתות את החמאס, לא צריך להדליף שום מסמך בשביל להבין את זה.
יש רק סיבה הגיונית אחת להדליף מסמך כזה, והוא אכן נסיון להשפיע על דעת הקהל בישראל. אבל... זאת לא בדרך שהרל"בניקים מנסים לשכנע כאן (מבלי שהם שמים לב שאין בה שום הגיון או צורך משום סוג שהוא), אלא על-מנת לשכנע את הקפלניסטים להפסיק את הפגנותיהם והתבטאויותיהם ובכך לגרום לסינוואר לעכב את העסקה. במילים אחרות, המטרה הכמעט יחידה (לוגית) שיכולה להיות בהעברת המסמך לתקשורת, היא בנסיון דווקא לקדם עסקת חטופים. בדיוק ההיפך ממה שהרל"ב מנסה לעשות מזה כאמור, בלי לקלוט שמה שהוא כותב פשוט חסר כל הגיון.

זה מעבר לעניינים האחרים.
 

marabo

Well-known member
יש רק סיבה הגיונית אחת להדליף מסמך כזה, והוא אכן נסיון להשפיע על דעת הקהל בישראל. אבל... זאת לא בדרך שהרל"בניקים מנסים לשכנע כאן (מבלי שהם שמים לב שאין בה שום הגיון או צורך משום סוג שהוא), אלא על-מנת לשכנע את הקפלניסטים להפסיק את הפגנותיהם והתבטאויותיהם ובכך לגרום לסינוואר לעכב את העסקה. במילים אחרות, המטרה הכמעט יחידה (לוגית) שיכולה להיות בהעברת המסמך לתקשורת, היא בנסיון דווקא לקדם עסקת חטופים. בדיוק ההיפך ממה שהרל"ב מנסה לעשות מזה כאמור, בלי לקלוט שמה שהוא כותב פשוט חסר כל הגיון.

זה מעבר לעניינים האחרים.
בדיוק
 

The Real Big Joe

Well-known member
אבל הבנתי שלא היה זיוף של המסמך לכן לא מדובר "בליצור רושם" בדעת הקהל אלה לחשוף לדעת הקהל את האמת, האָשָׁם בקפאון המו"מ היה באמת יחיא סינוואר.
אז לדעתך הוא היה רשאי להדליף מסמך סודי ביותר לעתונות, רק כי יש בו אמת?
 

marabo

Well-known member
אבל הבנתי שלא היה זיוף של המסמך לכן לא מדובר "בליצור רושם" בדעת הקהל אלה לחשוף לדעת הקהל את האמת, האָשָׁם בקפאון המו"מ היה באמת יחיא סינוואר.

אפשר להתווכח אם היה נכון לחשוף את האמת הזאת לדעת הקהל או להמשיך ולהסתירה , והאם חשיפת האמת משרתת או פוגעת בסכויי חזרת החוטפים ( לא בטוח שיש תשובה חד משמעית ) , כנראה שמי שהדליף מצא לנכון לחשוף את האמת לדעת הקהל , ורק יש לבדוק אם הוא היה רשאי לעשות זאת. אגב אם הוא קיבל הוראה מביבי לחשוף את זה אין פה שום עבירה פלילית זכותו של ראש הממשלה לחשוף מסמך זה. אבל אם אותו קצין הדליף זאת לעיתון הגרמני על דעת עצמו אולי יש פה חריגה מסמכות.
מה שבטוח שזה רחוק מלהיות עברה עליה עוברים עינויים במרתפי השב"כ
 

marabo

Well-known member
אוי, בהמה, הבעיה עם פלדשטין היא שהדליף מסמכים חסויים לעתונות זרה במטרה ליצור רושם בדעת הקהל כי האָשָׁם בקפאון המו"מ הוא ביחיא סינוואר, לצד הצגת המחאה כתורמת לחמאס...
בהמה אמא שלך, מנוול. בלי קללות אתה לא מסוגל להתבטא?
ומה הבעיה עם זה לא הבנתי. זה מזיק למדינה לטעון שסינוואר אשם?
ובאשר למחאה, כל בר דעת מבין שהיא תורמת לחמאס, בלי או עם המסמך.
 
למעלה