משוחררים כאלף מחבלים תמורת 33
- פותח הנושא marabo
- פורסם בתאריך
אתה חושב שצריך לאסור לידות בציבור של הציונות הדתית שמא יצא תואם סמוטריץ?
marabo
Well-known member
כמו כל שמאלני טוב
אין תשובה עניינית אז מקשקשים
תשובה עניינית לגמרי על דבריך .
הרי ברור שאם הממשלה הזאת תמשיך נתחזור לסבבי לחימה וליחיזוק החמאס בים אם נשחר אנשי חמאס מהכלא ובים אם לא.
marabo
Well-known member
זכרון הוא לא הצד החזק שלך
הרצועה נמסרה כולה קומפלט ב 2005 לאבו מאזן. מה זה עזר?
אז די לקשקש
שקר כהרגלך.
הרצועה לא נמסרה לאף אחד אלא נעזבה באופן חד צדדי.
מהרגע שנתניהו קיבל את הממשלה הוא תהחיל לחזק את החמאס .
marabo
Well-known member
בלבלן שכל
הרצועה נמסרה לערפאת בהסכם, הסכם אוסלו. היציאה החד צדדית הייתה רק מהישובים היהודיים והדרכים אליהם
שקרן מצוי .
בהסכם אוסלו נמסרו הערים . הרצועה נשארה בשליטה ישראלית כולל ישובים.
The Real Big Joe
Well-known member
איזו תשובה "עניינית" יכול אדם בר דעת לתת לשאלה האולטרה-דבילית שלך?
אני חשבתי עד לאחרונה כמוך
אלא שחל שינוי במחשבה שלי באחד מהדיונים בפורום זה
תראה, זה לא מצב של דרישת ערבות חברתית רגילה
למשל, אדם זקוק לניתוח שאינו בסל התרופות שעלותו 10 מיליון דולאר
והמדינה לא משלמת
כאן יש עניין שמדובר במחדל של המדינה כלפי אזרחיה
ומסיבה זו, אני, אתה וכלל אזרחי ישראל נושאים באחריות
כן זה מצב משונה, בעצם גם אזרח שנפגע הוא חלק מהאזרחים שנושאים באחריות .
התשלום שלנו עבור התרשלותנו העקיפה אינו בכסף אלא בכך שנעשה עיסקת חטופים
כל אחד מאיתנו לוקח על עצמו חלק מהסיכון והבעייה בשחרור המרצחים
נכון
כשאני משחרר 1000 מחבלים הסיכוי של כל אזרח למות עולה ויותר ממי ששחררנו
מחבל אחד יכול להרוג כמה יהודים,
אני מסכים שזה לא משתלם מתמטית .
אבל זאת הנשיאה באחריות של אזרחי המדינה .
תבוא תגיד ביבי אשם לא אשם רמטכל אשם לא אשם בגצ אשם לא אשם
לא רלבנטי
אנחנו, כולנו אחראים .
אם אנחנו לא מסוגלים כחברה לקחת אחריות על רשלנות המדינה כלפי אזרחיה
אין לנו זכות להקרא עם .
אתה מניח אוטומטית שהשואל מתנגד לעסקה. אולי זה נכון ואולי לא, אבל זה בטח לא עולה מדבריו כאן למעלה. מותר לשאול את השאלה שנשאלה, אולי אף חובה. השמאל מציג את זה כמשהו שלא יקרה, מתעלם מזה לחלוטין. הדבר הנכון לעשות הוא פשוט לומר את האמת: צפויים נפגעים רבים מעם ישראל בעקבות העסקה הזאת. זאת המציאות המצערת שאנו עומדים בפניה. האם זה אומר שאין לבצע את העסקה? כלל לא בטוח, בין השאר מהשיקולים שציינת ועוד רבים אחרים. אבל המודעות לסכנה המובהקת צריכה להתקיים, להיאמר ולהיות ברורה.
marabo
Well-known member
בגלל זה בדיוק חז"ל קבעו את הכלל
אין פודין את השבויים ביתר על דמיהן, מפני תיקון העולם – שלא יהיו האויבים רודפין אחריהם לשבותם
במילים פשוטות, אם מחיר השחרור גבוה ממחיר שווי השבויים לא משחררים. כי אז השובים יחטפו שוב וידרשו מחיר יותר גבוה
ראשית, אף אחד לא קבע שאי אפשר לפעול אחרת מדברי חז"ל
ואם ישנה כאן מחלוקת הרי שזוהי מחלוקת לשם שמיים .
שנית, אין המדובר כאן בנניח מישהו שנחטף מהרכבל בשוויץ ע"י החמאס
מדובר במי שיש לנו ממש אחריות כלפיו
מה אומרים חז"ל על מי שגורם נזק לחברו ברשלנות ?
צריך לפצות נכון ?
אנחנו באופן עקיף אחראים לרשלנות זו .
ושלישית, אינך יכול באמת לדעת מה יהיה המחיר החברתי של אי שחרור שבויים
בתור התחלה, תצטרך להוריד מהקיר בבאקום את המשפט
"תדע כל אם עברייה שהפקידה ( לא הפקירה ) את גורל בניה בידיים נאמנות "
זה נכון כמובן. אבל כאשר התומכים מצטטים את דברי חז"ל ועושים זאת (אם בדווקנות ואם מתוך בורות) באופן חלקי ומגמתי, מן הראוי להביא בפניהם גם את החלק השני של דברי חז"ל. אך מתבקש הדבר, למרות שאתה לגמרי צודק שהאומה רשאית להחליט שהיא פועלת אחרת.
יש למדינה היהודית אחריות כלפי כל יהודי שמצוי בצרה בשל יהדותו. לטעמי האישי, אין לה בהכרח אחריות מוגברת בגלל שהיא התנהלה באופן מופקר עובר לאירועי פתיחת המלחמה הזאת. האחריות היא אחריות. איש לא חולק עליה. אולם וזה אולי שוב עניין של הצגת (גם) הצד השני של המשוואה או ההמשך שלה, יש לה אחריות לא פחותה גם כלפי הנפגעים הצפויים מהעסקה הנוכחית. העובדה ששמותיהם ופניהם עדיין לא ידועים לנו, לא מורידה מהאחריות הזאת.
האם זה מצדיק רשלנות ידועה מראש כלפי כאלה שעדיין לא ידועים מראש? האם פותרים עוולה בעוולה?
אכן. מצב מחורבן מכל בחינה. אבל עדיין בבואנו לשקול את שיקולינו, חובה עלינו לראות את התמונה כולה ולא להסתפק במחציתה.
marabo
Well-known member
כיהודים אנחנו מחויבים לפסקי הלכה של חז"ל
כמובן שנדרשת פה הכרעה של פוסקי הלכות מומחים שיקבעו מה ואיך אבל בעקרון אנחנו מחויבים להלכה.
שנית, אי אפשר לפצות אדם אחד על חשבון אדם אחר. אתה לא יכול לשחרר משבי שבוי אחד אם אתה יודע בוודאות מוחלטת מנסיון העבר שכתוצאה מזה ירצחו או יחטפו רבים אחרים.
שלישית,זה נגזרת של 1 ו 2
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.