מתי הציפורים הספיקו להתפתח מהדינוזא

[משתמש בצלילים]

מתי הציפורים הספיקו להתפתח מהדינוזא

לא הבנתי מתי בדיוק הציפורים הספיקו להתפתח מהדינוזאורים? הרי בזמן תקופת הדינוזאורים לא היו קיימות ציפורים נכון? בטח לא ציפורים קטנות חמודות וצפצפניות כמו שאנו מכירים כיום, ותקופת הדינוזאורים הסתיימה הרי בבת אחת, תוך זמן ששווה למיצמוץ עין אבולוציוני הם נימחו מעל פני האדמה כך ששום יצור לא יכל להמשיך להתפתח מהם כי הם כבר לא היו קיימים יותר. אז מתי בכל הסיפור הזה הספיקו הציפורים החמודות והיפות של היום להתפתח? אבקש הסבר בנושא - תודה מראש. משתמש בצלילים

 

[Caligola]

לפני 150 מיליון שנה נמצא המאובן

הראשון של ציפור, ובתקופת הדינוזאורים קיימים עוד מאובנים רבים של ציפורים, ומאובנים שהפגינו גם מורפולגיה משותפת לזוחל ולציפור (כמו: Archaeopteryx שנמצאו 8 מאובנים שלו בתקופת ה-Jurassic) . תמיד יכול להיות שהציפורים התפתחו הרבה לפני זה, ושפשוט עוד לא מצאנו את מאובניהם של ציפורים קדמוניות יותר.. אני מכיר מספר מאובנים של ציפורים, ולא נתקלתי במאובן של ציפורי שיר או שאר ציפורים "עדינות"(למרות שאולי היו כאלה).. הכחדת הדינוזארים התרחשה לפני כ-65 מיליון שנה, בעקבות פגיעת מטאור בקוטר של כ-10 קילומטרים בכדור הארץ, דבר שיצר מכתש בקוטר של 170 קילומטרים והוא ממוקם כיום בתחת לפני הים ליד יוקטן (אי קטן ליד מקסיקו).. ואם לדלג מעט על הכחדת הדינוזוארים (כי לא שאלת כיצד ההכחדה הזאת קרתה), אז פגיעת המטאור גרמה להכחדת 70% מהאורגניזם החיים בכדור הארץ, ופינתה הרבה כלים מלוח המשחק האבולוציני. זה דבר טבעי שיהיו בעלי חיים שסיכויהם לשרוד יהיו טובים יותר, ובעלי חיים שסיכויהם לשרוד יהיו זעומים יותר (עקב פיסיולוגיה שונה).. במצב של קטסטרופה המונית, כמו שקרתה לפני כ-65 מיליון שנה, לציפורים תהיה יכולת השרדות טובה יותר, וסיכויהם לעבור את המשבר טובים יותר, ציפורים יכולים לעוף במהירות ממקום למקום וכך לברוח מסכנות שנוצרו..

 

[משתמש בצלילים]

עדיין לא ברור לי

נכון, נמצאו מאובנים של דינוזאורים בעלי מורפולוגיה משותפת לזוחל ולציפור, אבל אותם דינוזאורים הרי ניכחדו ברגע אחד כאשר אותו מטאור פגע בכדור הארץ נכון? אז איך הציפורים של היום יכלו להתפתח מיצור שנעלם בבת אחת מעל פני האדמה? איך זה יתכן? משתמש בצלילים

 

[Caligola]

לציפורים יש יכולת ניידות, יש יכולת

תעופה מהירה ממקום למקום, ולכן סיכויהם לשרוד בזמן פגיעת המטאור טובים יותר מסיכויהם של שאר הדינוזאורים.. וההכחדה ההמונית לה גרם המטאור לא הכחידה את *כל* האורגניזם החיים על פני כדוה"א, אלא כ-70%..

 

[יובל בסקוטלנד]

אם מותר לי להתערב

הציפורים היו עוד קודם להתנגשות האסטרואיד (בהנחה שאכן ההתנגשות היחידה הזאת לבדה גרמה להשמדה ההמונית). כבר לפני 150 מיליון שנה היו ציפורים בעולם, והן התקיימו במקביל ללטאות הזוחלות. בזכות ניידותם האוירית שרדו הרבה יותר מינים של ציפורים ממינים של זוחלים ענקיים כאשר התרחשה ההשמדה של שנת 65 מיליון לפנה"ס. האם הבנתי נכון את שאלתך

 

[Caligola]

ולפי האתר של אוניברסיטת קליפורניה -

Modern birds continued to diversify through the Cenozoic. The Cenozoic bird fossil record consists largely of isolated bones (although some nearly complete skeletons have been recovered from certain localities).​

ובתרגום: הציפורים המודרנים המשיכו להתפתח במהלך ה-Cenozoic (העידן הקנוזואי היה בין 65 מיליון שנה ועד ללפני-1.8 שנה), המאובנים של הציפורים שנמצאו בעידן הגאולוגי הזה היו בעיקר מאובנים הכוללים עצמות בודדות, אך יש כמה מקרים בהם נמצאו כמעט ושלדי ציפורים שלמים.. והמסקנה הסופית היא: פגיעת המטאור לא גרמה להכחדת הציפורים (לפחות לא להכחדת *כל* הציפורים)

 

[שפם המקובלים]

סליחה על ההערה הקטנונית.

הקנוזואיקון עדיין לא נגמר- לפני 1.8 שנה נגמר השלישון והתחיל הרביעון (החטיבות הגדולות של הקנוזואיקון). הרביעון מתחלק בינתיים לפלייסטוקן והולוקן שהחל לפני כעשרת אלפי שנה.

 

[pembencipolisi]

גיל הארכיאופטריקס, לפי הערכות שונות

גם באינטרנט: 153 מיליון , 150 מיליון , 147 מיליון , 140 מיליון , לפחות 7 שלדים נתגלו, כולם נמצאו בגרמניה, ונמכרו למוזיאונים שונים. גם מחוץ לגרמניה. השלד היה של דינוסאור טפוסי אבל מזוער, מואת הכנפים 40 עד 60 ס"מ ולפי הנוצות הוא היה מעופף אמתי. מאובנים נוספים של דינוסאורים בעלי נוצות נתגלו בסין ובארגנטינה (אוננלגיה 2.3 מטר) מקטנים עד ענקים וקרובי העופות כולם בסביבות המטר. כולם צעירים מהארכיאפטריקס (120 - 130 מיליון שנה.) הקבוצה הסינית מראה בברור את התפתחות הנוצות.

 

[משתמש בצלילים]

אבל כל הדינוזאורים האלו נכחדו....!

אבל כל הדינוזאורים האלו שתארת נכחדו הרי בבת אחת כאשר המטאור המפורסם פגע בכדור הארץ לא? אז איך הציפורים של ימינו יכלו להתפתח מבעל חיים שנימחה בבת אחת מעל פני האדמה? איך

משתמש בצלילים.

 

[שפם המקובלים]

אני חושב שזיהיתי את הבעיה.

הציפורים היו קיימות מאז אמצע היורה. בסוף הקרטיקון שאר הדינוזאורים נכחדו (ואני מניח שגם חלק ניכר מהציפורים), כך שלא היה צריך להיות שום "נס"- הדינוזאורים התפצלו עוד ביורה לדינוזאוריפ בעלי אגן של זוחל ודינוזאורים בעלי אגן של עוף. הדינוזאורים בעלי האגן של הזוחל התפצלו גם כן עוד ביורה לעופות ול"סתם" דינוזאורים כמו טירנוזאור רקס וולוסירפטור. דרך אגב, מלבד הברונטוזאור כל הדינוזאורים בפארק היורה הם מהקרטיקון.

 

[משתמש בצלילים]

תן לי להבין

האם היה זן מסויים של דינוזאורים ששרד את פגיעת האסטרואיד, ומזן זה התפתחו לאחר מכן הציפורים של ימיינו? או שאתה טוען שהן היו קיימות כבר בזמן פגיעת האסטרואיד ופשוט שרדו את הפגיעה? משתמש בצלילים

 

[שפם המקובלים]

שתי התשובות נכונות

אם כי המילה "זן" שייכת לתחום החקלאות- לפחות מין אחד של דינוזאורים מעופפים, מהקבוצה שאנחנו קוראים לה ציפורים, שרד.

 

[mahaian]

והאליגטורים, התנינים והאיגואנות הם

שרידי הדינוזאורים הזוחלים לא כן?

 

[שפם המקובלים]

לא.

הדינוזאורים שייכים לקבוצה גדולה מאד שנקראת ארכוזאורים ("לטאות שולטות") אליה שייכים גם האיכטיוזאורים, הפלסיוזאורים, הפטרודקטילים, הפיטוזאורים והתנינים- ואם שכחתי איזה קבוצה אתה הסליחה... האיגואנות שייכות לסרדת הקשקשאים, תת סדרת הלטאות.

 

[mahaian]

האם הלטאות: השממיות, האיגואנות

החמתים, החרדונים, הזיקיות וכל בעלי הדם הקר האחרים של ימינו, היו קיימים גם בתקופת הדינוזאורים? האם התנינים אם כך הם שרידי הדינוזאורים האחרונים?

 

[שפם המקובלים]

אבולוציה של זוחלים.

הזוחלים מתחלקים לשתי קבוצות: הזוחלים דמויי היונק וכל השאר. כל השאר מתחלקים לשתי קבוצות: הצבים וכל השאר2 כל השאר2 מתחלקים לשתי קבוצות: הארכוזאורים וכל השאר 3 הארכוזאורים מתחלקים לכמה קבוצות, ביניהן תנינים ודינוזואורים- ותנינים אינם דינוזאורים. כל השאר 3 מתחלקים לשתי קבוצות, הספנודון והקשקשאים. הקשקשאים מתחלקים ל2- סדרות, הלטאות והנחשים. לטאות ונחשים היו קיימים כבר בתקופת הקרטיקון, אבל איני יודע איזה מינים, סוגים ומשפחות כבר היו קיימים אז ואיזה התפתחו אחרי הכחדת סוף הקרטיקון. לפני מספר שנים נמצא בארץ מאובן של מוזזאור, חרדון ים ענק מהקרטיקון, שאורכו 10 מטרים.

 

[pembencipolisi]

המוססאורים נכחדו עם הדינוסאורים

יש וכוח האם הם לטאות או קרובי לטאות. בישראל נתגלה "אורונוסאורוס" 10 מטרים אורכו, בן 67 מיליון שנה. כל ענקי המוססאורים חיו בקרטיקון. שיא האורך 18 מטר.

 

[pembencipolisi]

לא בכוון בכלל ! שום לטאה או תנין

אינה דינוסאור, לא משנה עד כמה היא קדומה. התנינים הם הענף אחד של הארכוסאריה והדינוסאורים הם הענף האחר. הלטאות התפתחו מהלפידוסאוריה. הצבים התפחתו מהאנפסידה הטואטרים הם ענף לפידוסאואי נוסף. הנחשים התפתחו מהלטאות. בין כל אלה יש קרבה בדרגות שונות אבל התנינים והלטאות לא התפתחו מהדינוסאורים. ההבדל נמצא בעקר בגולגלות אבל לא רק בהן.

 

[pembencipolisi]

הענף ה"עופי " ממשיך להתקים. שום

זוחל בן ימינו איננו מוגדר כדינוסאור בגלל מבנה שלדו השונה משל הדינוסאורים. 5 קבוצות זוחלים אחרות שרדו: מחודקי הראש , 2 מינים (250 מיליון שנה). התנינים 25 מינים , הקדום ביותר לפי הערכה אחת: ה"מגר" ההודי בן 100 מיליון שנה. הלטאות (אלפי מינים) הקדומה ביותר , הכח הענק , (ראיתיהו בטבע) על פי מחצית המדענים יש המקדימים אותו עד 150 מיליון שנה. השניה בקדמותה לפי ד"ר בריידי בר: כח המים האסיאתי, בן 80 מיליון שנה (ראיתי 4 בשבי.) הנחשים , אלפי מיניהם , צצו בעדן הדינוסאורים, אבל אף אחד מהחיים בימינו אינו מאז. כלל הזוחלים 8517 מינים בימינו. העופות 10000 לכולן שלד שביסודו הוא דינוסאורי מוקטן.ת

 

[זיקוקית]

ואולי בדיוק ההיפך../images/Emo35.gif הדינוזאורים

התפתחו מהציפורים. לאור התגליות האחרונות זו לא בדיחה.