נאומו של האפיפיור ביד ושם

שמים1

New member
נאומו של האפיפיור ביד ושם


כל המדינה עצרה נשמתה לשמוע את דברי האפיפיור
לראות האם יגנה את המרצחים הגרמנים , האם הכנסייה תיקח אחריות או תבקש סליחה .
גם אני עצרתי את נשמתי - נושא השואה הרי עצם מעצמותיי , בנפשי הוא .
האפיפיור עורר אמפטיה ברצינותו - בשפת גופו ששידרה הפנמת רצינות הרגע והמעמד .
בנאומו דיבר באופן פרוזאי שלכשעצמו מאוד התחברתי אליו - כמאין שירה על רוע האדם - שהמעשים הרעים הללו אינם פרי יצירתו של הקדוש ברוך הוא .

האפיפיור דיבר על האנושיות שנעלמה , דיבר באופן כללי שמתאים לכל המעשים הרעים בעולם , אמר שלעולם לא עוד
היה דיפלומט להפליא , לא פגע באף אחד , הלך בין הטיפות ויצא כמו גדול לכאורה .
אין לקיחת אחריות על התנהגותו האנטישמית של האפיפיור שליבה שנאה באותם ימים חשוכים , ואין הקאת הנאצים ועוזריהם
אלא קריאה לאלוהים וקריאה לאדם שלעולם לא עוד .

האם זה מספק?
מה בעצם ציפינו ?
האם באמת נכון לנסות לקבל לגיטימציה ממנהיג הנוצרים למה שעברנו ?
מה שהעם שנו עבר , השואה הארורה היא עובדה , אין צורך לקבל לגיטימציה והכרה מאף מנהיג כזה או אחר
עצם הניסיון לכך הוא פתטי בעיני .

מה דעתכם ?
 

סמאדי

New member
בי הוא מאוד נגע

האכזריות הגיעה ממקבץ של אנשים והשאר היו כעדר שנגרר אחריהם.
הוא ריגש אותי כשהוא ביקש סליחה מהבורא על הרוע של חלק מברואיו.

מי שחושב במושגים של קורבן ומקרבן, לעד יהיה אחד מהשניים.

השואה המזעזעת התרחשה כי בני האדם סרחו!
 

שמים1

New member
סמאדי הוא נגע גם בי

מפני שהצליח להעביר בקולו ובתוכן דברין את טוב ליבו
הוא נראה איש טוב שסולד מרוע , אבל ברמה המדינית , ציפו להכרזה כל שהיא גם מבחינת המסר על התנהגות הכנסייה בימים האפלים .
אולי זה לא היה נכון לצפות ממנו להכרזות כל שהם , להטיל אחריות שכזו על אדם שאיננו אשם .

אבל בכל מקרה הטעות היסודית היא לבש לגיטימציה כזו או אחרת
השואה היתה , עובדה , אנחנו לא צריכים שיכירו בה , היא חלק מנשמתינו ומהשורשים שלנו לצערי הרב .
 

סמאדי

New member
השואה היתה חלק העוולות שחלק מבני האדם

מסוגלים להם.
העם היהודי נטבח בגלל תסביך גדלות של אדיוט עם שפם מכוער ששיקף את הכיעור הפנימי שלו. הוא היה כל כך כריזמתי עד שסחף אנשים אחרים בעלי תסביך גדלות שגבה חיים רבים וצילק אומה שלמה.

אם אנחנו רוצים שינוי ברמה הגלובלית,עלינו לעשות אותו ברמה האישית. חשבון נפש, איש עם עצמו, לגבי ההתייחסות שלו לחמלה, עד כמה יש לה מקום בחייו, ואם הוא מוכן להלחם ברוע ובאכזריות.
בכדי לחיות בעולם טוב, עלינו ליצר אותו מחוץ לתא המשפחתי.

סליחה על החפירה...
 

שמים1

New member
זה לא בדיוק כך סמאדי

האיש הקטן , הרע והמכוער היה רק קטליזטור לרוע האדם
הוא איפשר לחיה שבאדם לצאת החוצה
וזה כשלעצמו צריך לעורר חומר רב למחשבה .
כל האנשים הרעים ההם היו אבות לילדים קטנים
ולא היססו לפוצץ גולגלות של ילדים יהודים .
אני מסכימה איתך שאם כולנו כל הטבע האנושי יגלה חמלה ואמפטיה יהיה לנו עולם טוב יותר
אבל זה אוטופיה לשמה
חזון אחרית הימים .
 

סמאדי

New member
שמיים, קצת קשה לבחון את השואה ברמה

אנתרופולוגית אנושית תוך ניתוק הרגש שכולנו מרגישים. אבל אם נרשה לעצמנו להסיק מסקנות ולשאוף לכך שדברים חלילה לא יישנו, שלא נהרוס את הפלנטה בפצצות אטום וכו', אנחנו צריכים לבקש את הטוב שינהל אותנו ואת העולם.

חזון אחרית הימים... אחרי יום הזיכרון לחללי צה''ל חשבתי לעצמי, מתוך כאב עמוק על אובדנם, שהגיע הזמן להתבגר כחברה אנושית. אנחנו מרשים לעצמנו לדבוק בצדקנות ולא להיות חדורי מטרה.

המטרה היא שלום. שנאמר: ''סור מרע ודבק בטוב''.
אני עדיין עומדת מאחורי הדברים שכתבתי קודם...
 
הוא לא היה יכול לבוא וכמו בלשון הילדים

לתפוס צד ולגנות - הוא חייב להיות דיפלומט
 

שמים1

New member
הוא התחבר מאוד לפרס

מקווה שאכן הפגישה הזאת תניב תוצאות להמשך שיחות השלום .
 

נקיטה...

New member
כל המדינה עצרה את נשימתה בנאומו של האפיפיור?!

האמנם?!

האפיפיור, איש דת חביב ונעים הליכות, מסביר פנים וצנוע.
נעים שהוא כאן, לבקר.
אבל האם המתנתי בשקיקה למוצא פיו? לא!
האם חיכיתי לסליחה של הכנסיה לזוועות השואה? לא!

באוקטובר האחרון הלכתי שם, במיידנק, באשוויץ בירקנאו בפולין הארורה.
שם... כן, שם נעצרה נשימתי.
כעסתי כל כך ולא ידעתי על מי.
היה בי צער היה בי כאב עצום, אבל לא, צר לי
לרגע לא היה בי צורך שאיש אחד עם גלימה לבנה יכיר בעוולות הכנסייה
או יעמוד מול כל העולם ויגיד... נכון יהודים, סבלתם.

כי מה שהיה שם חקוק על דלת תאי הגזים, נצור בתוך המבנים שעדיין עומדים ונראה על פסי הרכבת המובילות אל תוך המחנה

זה נחמד שהוא בא לבקר.
כן... ביקורים זה תמיד נחמד
בטח של אפיפיורים מגניבים כמוהו...
אבל לא, לא עצרתי את נשמתי כשהוא נאם.

הוא לא אלוהים.
 

שמים1

New member
אני מאוד מסכימה איתך ניקיטה

הו שאמרתי ,
איננו צריכים אישור מאף אישיות לצער ולכאב שלנו ולהכרה בזוועות השואה .
 

ד ר ל י

New member
הרגשתי משהו

למרות שזאת דיפלומטיה, כן הרגשתי משהו בנאום, זה הזיז משהו. גם כשהוא הניח את הזר על האנדרטה. האינטרסנטיות של ביבי שנשבה ממנו (כמו בכל הזדמנות) הרסה לי את הרגע.
 

אספרסו2

New member
רק הגרמנים מסוגלים.

הוא חידד את התהיה איך אדם מסוגל להגיע לדרגת שפל שכזאת,
היה מנוסח היטב,השאיר סימן שאלה מדמם בחלל האויר.
אין תשובה.
הרבה שנים אני גר בגרמניה,ולא מבין הדרדרות מוסרית כזאת,
שגורמת לרצח מיליונים על סרט נע.
 
למעלה