ניתוח קיצור קיבה

2אננס

New member
ניתוח קיצור קיבה

שלום לכולם ושבוע טוב, אני שוקלת לעשות ניתוח קיצור קיבה ורציתי לדעת איך אני יודעת למעשה מהו הניתוח המתאים לי ( טבעת,שרוול)? האם בהתייעצות עם הרופא?
 

אופירA

New member
מנהל
סיכוי זעיר במיוחד שהרופא ייעץ לך מה מתאים לך

את זה אני אומרת לך מניסיון רב מאוד, עם הרבה מנותחים הרבה שנים.
בד"כ הרופא ייעץ לך מה הוא חושב שמתאים לכולם.
למשל, היום רוב הרופאים יגידו לך שמתאים לך שרוול...
ד"ר אבינוח יגיד לך שמתאים לך רק טבעת, כי לדעתו זה מה שמתאים לכולם, ואילו השרוול אינו אלטרנטיבה טובה לאדם שמן שמתקשה לשמור על משקלו.
רוב שאר הרופאים יגידו לך שניתוח זה עבר מן העולם והוא "נכשל".
גם מעט הרופאים שיסכימו לעשות לך טבעת, לא הייתי עושה אצלם היום את הטבעת, כי היום הם פחות מיומנים בניתוח זה, כי הם כמעט לא עושים אותו. ניתוח טבעת צריך מערכת תמיכה נוחה, זמינה וטובה של הרופא לאורך החיים, אף רופא לא מיידע אותך על כך, ורק לאחר מעשה את מגלה את התנאים במרפאה הבריאטרית שמספקת את השירות לטבעת. ככל שהניתוח הזה פחות נפוץ במרפאה הבריאטרית, כך השירות פחות זמין ופחות יעיל.
עלייך לדעת, שהניסיון מוכיח שהשירות לאחר ניתוח הטבעת יקבע אם יהיו סיבוכים מטורפים במשך השנים, או אם השימוש בטבעת יהיה יעיל לכל החיים.

לדעתי צריך לקרוא הרבה מאוד על 2 הניתוחים השונים הללו. מטרתם אחת, אבל הטכניקה שלהם שונה בתכלית. וכן אחוזי הסיכון שלהם, ואורח החיים הצפוי לאחר כל אחד מהם.
קריאה של מאמרים ברשת תתן לך את הדעה הבריאטרית המקובלת היום (שרוול), אבל תוכל לספק לך פרטים טכניים בנוגע לשני הניתוחים הללו.
על אורח החיים בפועל תוכלי לקרוא אם תקראי קריאה חוקרת ומרובה בפורומים של המנותחים, המחלקים את חוויותיהם עם מנותחים אחרים. וכמובן - תשאלי שאלות רבות.
אף אחד לא יכול להגיד לך מה הניתוח המתאים לך, כי אף אחד לא נביא ולא חוזה. אבל למידה עמוקה כזו יכולה לתת לך מושג מה את עומדת לעבור, ומה נראה לך מתאים לשיקולים שלך ולנתוני החיים שלך.

הן בטבעת והן בשרוול, חשוב מאוד שתלמדי לפני כן מה אורח החיים הצפוי לך, בטווח הקצר ובטווח הארוך, כי רק כך תוכלי לעשות שימוש בניתוחים אלו בצורה הטובה ביותר, בלי לחוות כישלונות כתוצאה מחוסר ידע. הכישלונות קריטיים לבריאותך, לכל החיים בהמשך, ויש למנוע אותם ע"י העצמת ידע.

הפורומים לתמיכה במנותחים ב"תפוז" הם שניים: פורום קיצורי קיבה, פורום קיצור קיבה- משורוולים.
בשני הפורומים תוכלי לקבל מספרי טלפון של מנותחים ומנהלי הפורום, איתם תוכלי לשוחח טלפונית ולשאול כל מה שעולה על רוחך, ולהתרשם לגבי שני הניתוחים הנ"ל.

כל מה שייאמר לך - הן ע"י המנתחים במרפאות הבריאטריות, הן ע"י מנותחים שאינך מכירה, הן ע"י מנהלי הפורומים והן ע"י מנותחים שאת מכירה - קחי בערבון מוגבל מאוד ולחלוטין, כי הרבה מידע שנאמר לך הוא דעות סובייקטיביות, שאת צריכה להפעיל אינטואיציה מה מרגיש לך לגבי הנאמר. אין אמת אבסולוטית. האמת הנכונה עבורך צריכה לצוף ולהתבהר קצת מכל המידע שתרכשי.
אבל המידע הזה חשוב, כי המציאות בשטח שונה מאוד מהתיאוריה הנלמדת במאמרים, בהרצאות במרפאות הבריאטריות ובייעוץ עם הרופאים. והמציאות בשטח היא שקובעת את אריכות חייך ובריאותך...
 
תני קצת קרדיט ליושרה של הרופאים בבקשה

אכן לא מדובר במדע מדוייק, וההמלצות סובייקטיביות ברמה כזאת או אחרת, אבל מהתשובה שלך משתמע זלזול ביושרת המנתחים
 

אופירA

New member
מנהל
חס ושלום - אני בטוחה שהמנתחים ישרים כסרגל

אני בטוחה שמנתח שממליץ על שרוול חושב באמת ובתמים שזה הניתוח שמתאים לאדם שמולו.
אני בטוחה שמנתח שלא אוהב טבעת מאמין בכל ליבו שכשיש למנותח קצת בעיה עם הטבעת, כדאי להמיר בניתוח חלופי.

אבל חשוב לי שהמנותח (שרק לפני 5 שנים היה אני) יידע שאין מדע מדויק, וההמלצות הרפואיות סובייקטיביות כשם שציינת.
כיוון שכאשר הוא שומע את הרופא מדבר, משתמע כאילו המלצותיו אובייקטיביות לחלוטין. ולא כך הם הדברים.

וכאשר המנתח בכל יושרתו מאמין בשלמות שעדיף למנותח ניתוח רביזיה, בהחלט חשוב לי מאוד מאוד שהמנותח (שהיה עלול להיות אני) יידע שמדובר בניתוח מסוכן הרבה הרבה יותר מאשר סתם שרוול או מעקף ולא רביזיה.
ושישמע את דעתי שרצוי לא לרוץ לרביזיה. אלא קודם כל לבחון היטב האם מוצו כל האפשרויות להשתמש בניתוח הקיים, והאם ננקטו המאמצים המכסימליים לעשיית השינוי ההתנהגותי הנחוץ, שבלעדיו גם הניתוח השלישי ייכשל, לאחר ש"נכשלו" הראשון והשני.
וכן חשוב לי כמנותחת ששמעה הרבה שנים אלפי מנותחים בכל הניתוחים, שהמנותח יידע שמערכת השיקולים שהוא צריך להפעיל בנוגע לבריאותו רחבה ומסועפת מאוד, כיוון שחיי המנותחים במציאות שונים מאוד מאשר בתיאוריה הכתובה בספרים, ושמערכת השיקולים של המרכזים הבריאטריים גם היא מגוונת מאוד, ויכול להיות מצב שבו המנותח ייתקל להפתעתו במציאות שלא היה מוכן לה כלל, ושאפשר היה להיערך לה מראש לו רק היה לומד מניסיונם של מנותחים רבים שחוו גם הם להפתעתם חוויה זו ולמדו להתמודד איתה.

כך שדברי אינם מדברים בשום צורה על יושרת המנתח.
הם כן מדברים על מערכת שיקולים מאוד עניפה שצריך המנותח להיות מודע לה בכוחות עצמו עקב היקפה הרחב (שאינו יכול להיות כלול בשיחת הייעוץ עם המנתח), לפני שהוא מקבל החלטה ניתוחית. היות שמדובר בבריאות שלו, בגוף שלו.

אני לא חושבת שהפרסטיז'ה של מנתח או האגו שלו, הם איזה שהוא שיקול במניעת מידע רלוונטי שיש בידי מנותחים בעלי ניסיון מהמנותח השואל בפורום.
בוודאי שחשש זעיר ובלתי סביר לאיזו השתמעות של איזה זלזול לא קיים - אינו סיבה למנוע מידע רלוונטי חיוני מהמנותחים בדרכם לצבור ידע. שכן ידע הוא כוח, בכל הנוגע להצלחה בהליך בריאטרי.
 
למעלה