ניתן לכם עוד אחד...
- פותח הנושא שפיקנאט
- פורסם בתאריך
אמרת את אותו הדבר...
אמרת את אותו הדבר אך ביותר מילים ופחות אלגנטיות... אם אני טוען שגודלו של אלוהים הוא כגודל החורים בהבנתינו ואתה טוען שגודלו של המושג אלוהים וגודלה של הסתמכותינו והאחריות של המושג הזה תלויה בגודל החורים... אמרת את אותו הדבר בדיוק!!! כי כשאני אומר אלוהים ,אני בודאי מתכוון למושג האל וכל הנגזרות... קרא שוב!
אמרת את אותו הדבר אך ביותר מילים ופחות אלגנטיות... אם אני טוען שגודלו של אלוהים הוא כגודל החורים בהבנתינו ואתה טוען שגודלו של המושג אלוהים וגודלה של הסתמכותינו והאחריות של המושג הזה תלויה בגודל החורים... אמרת את אותו הדבר בדיוק!!! כי כשאני אומר אלוהים ,אני בודאי מתכוון למושג האל וכל הנגזרות... קרא שוב!
זה כמו לומר
זה כמו לומר שככל ויקטן מספר אי ההבנות בעולם כך גם יתמעטו המלחמות.. יהא זה רק מטופש לבוא ולומר ``לא...`` `` רק אם יתמעטו הויכוחים וההסכמה תשרור בכל אזי המושג של המלחמה והאלימות יהא חסר טעם מכיוון שלא יהא על מה להלחם...`` זה נכון שלכעצמו אך זהו ניסוח מיותר, מסובך ולא צהיר...
זה כמו לומר שככל ויקטן מספר אי ההבנות בעולם כך גם יתמעטו המלחמות.. יהא זה רק מטופש לבוא ולומר ``לא...`` `` רק אם יתמעטו הויכוחים וההסכמה תשרור בכל אזי המושג של המלחמה והאלימות יהא חסר טעם מכיוון שלא יהא על מה להלחם...`` זה נכון שלכעצמו אך זהו ניסוח מיותר, מסובך ולא צהיר...
תשמע
זה היה נכון ואני איתך 100% חוץ מהמקרה של מושג כה מורכב של אלוהים, אפשר ללכת לאיבוד בנוסח של ``גודלו של אלוהים`` ``כך גם ייקטן האל``. אני מסכים איתך מבחינה רעיונית אך לא אם אין הבדלה של המושגים הללו, או לפחות מיקוד מסויים, הרי לא ככלל לוקחים את מושג האלוהים כתפיסת אחריות קולקטיבית או כמסורת או כאהבה או כ..., אינספור אפשרויות, כאן לא מדובר במלחמות..
זה היה נכון ואני איתך 100% חוץ מהמקרה של מושג כה מורכב של אלוהים, אפשר ללכת לאיבוד בנוסח של ``גודלו של אלוהים`` ``כך גם ייקטן האל``. אני מסכים איתך מבחינה רעיונית אך לא אם אין הבדלה של המושגים הללו, או לפחות מיקוד מסויים, הרי לא ככלל לוקחים את מושג האלוהים כתפיסת אחריות קולקטיבית או כמסורת או כאהבה או כ..., אינספור אפשרויות, כאן לא מדובר במלחמות..
בתקווה שזה לא דיון פרטי..... 
הייתי רוצה לחזור לרגע לרעיון המקורי ולהביע את הסכמתי. לא משנה באיזה אל מדובר, עובדה שבכל התרבויות הייתה קיימת ישות חזקה יותר וטובה יותר מבני התמותה שהייתה נערצת על ידם. אנשים צריכים את האמונה הזאת, וזהו. אני חשבתי תמיד שאלוהים הוא המצאה. אולי הוא ההמצאה הטובה ביותר בעולם ומעולם, אבל בכל זאת, הוא ``נמצא`` רק כי משהו בנו רוצה וצריך שהוא ימצא. אני חושבת שלכל אחד יש את הצורך הזה, לפעמים, גם אם אנחנו מגדירים את עצמנו כחילוניים מושבעים. חברותיי החרדיות, אותן פגשתי במפגשי ``גישור`` למיניהם, היו מספרות לי איך הן קמות כל בוקר בתחושת אהבה והערצה עמוקה לעולם ולבוראו ומהנהנות בהבנה ובחמלה למראה הפרצוף המשתדל-להבין שלי. קרה לפעמים שהצטערתי שלא נולדתי לתוך החברה הזאת, שלמרות כל מה שאומרים בגנותה, מסתבר שיש אנשים שהיא עוזרת להם לקום בבוקר חדורי תקווה. בקשר לחורים בהבנה, הרי שאם האמונה באלוהים ``ממלאת`` אותם, לא הפסדנו הרבה כל כך, כי תחושת החוסר בהבנה היא שדחפה את האנושות לגלות את כל מה שגילינו עד עכשיו. אם היינו ``נתקעים`` איפה שהוא בימי הביינים, אולי קבוצת מסיונרים היו מצליחים להפוך אותנו לנוצרים טובים ומאמינים, אבל עדיין הינו מאמינים שהקזות דם ירפאו חולי שחפת. פליקס
הייתי רוצה לחזור לרגע לרעיון המקורי ולהביע את הסכמתי. לא משנה באיזה אל מדובר, עובדה שבכל התרבויות הייתה קיימת ישות חזקה יותר וטובה יותר מבני התמותה שהייתה נערצת על ידם. אנשים צריכים את האמונה הזאת, וזהו. אני חשבתי תמיד שאלוהים הוא המצאה. אולי הוא ההמצאה הטובה ביותר בעולם ומעולם, אבל בכל זאת, הוא ``נמצא`` רק כי משהו בנו רוצה וצריך שהוא ימצא. אני חושבת שלכל אחד יש את הצורך הזה, לפעמים, גם אם אנחנו מגדירים את עצמנו כחילוניים מושבעים. חברותיי החרדיות, אותן פגשתי במפגשי ``גישור`` למיניהם, היו מספרות לי איך הן קמות כל בוקר בתחושת אהבה והערצה עמוקה לעולם ולבוראו ומהנהנות בהבנה ובחמלה למראה הפרצוף המשתדל-להבין שלי. קרה לפעמים שהצטערתי שלא נולדתי לתוך החברה הזאת, שלמרות כל מה שאומרים בגנותה, מסתבר שיש אנשים שהיא עוזרת להם לקום בבוקר חדורי תקווה. בקשר לחורים בהבנה, הרי שאם האמונה באלוהים ``ממלאת`` אותם, לא הפסדנו הרבה כל כך, כי תחושת החוסר בהבנה היא שדחפה את האנושות לגלות את כל מה שגילינו עד עכשיו. אם היינו ``נתקעים`` איפה שהוא בימי הביינים, אולי קבוצת מסיונרים היו מצליחים להפוך אותנו לנוצרים טובים ומאמינים, אבל עדיין הינו מאמינים שהקזות דם ירפאו חולי שחפת. פליקס
מסקנה?
אני לא חושבת שה``נבין הכל`` מתייחס לעובדות כמו ``כמה יסודות יש בטבלה המחזורית?`` וכאלה מין דברים שהאנושות עוד לא גילתה וכו כו כו. אני חושבת שה``נבין הכל`` בא לציין שלמות בעולם הפנימי שלך. אם אתה מרוצה בחיים שלך, אם אתה בטוח שהכל תמיד יהיה בסדר ואין שום דבר שמטריד אותך, למה אתה צריך את אלוהים בחיים שלך, לעזאזל?! ואז הוא ``יעלם לגמרי``. פליקס
אני לא חושבת שה``נבין הכל`` מתייחס לעובדות כמו ``כמה יסודות יש בטבלה המחזורית?`` וכאלה מין דברים שהאנושות עוד לא גילתה וכו כו כו. אני חושבת שה``נבין הכל`` בא לציין שלמות בעולם הפנימי שלך. אם אתה מרוצה בחיים שלך, אם אתה בטוח שהכל תמיד יהיה בסדר ואין שום דבר שמטריד אותך, למה אתה צריך את אלוהים בחיים שלך, לעזאזל?! ואז הוא ``יעלם לגמרי``. פליקס
פליקס היקרה
לעולם יסבול האדם מחששות ומפחדים אשר יגרמו לאי הבנה ולהזדקקות מטופשת לאלוהים שיהווה איזשהו מגן ומקלט ( הפחד מהמוות הוא העיקרי), לצערי ההבנה וההכרה הפנימית עליה את מדברת למרות חשיבותה והברכה אשר היא מעניקה, הבנה זו איננה תלויה כלל וכלל בטכנולוגיה ובהתפתחות מדעית, ולכן אין כל הבטחה שעם התפתחות הטכנולוגית יאבד האדם את פחדיו ויסתום את חורי הבנתו, ולכן, לצערי הרב, האלוהים הינו בן אלמוות!
לעולם יסבול האדם מחששות ומפחדים אשר יגרמו לאי הבנה ולהזדקקות מטופשת לאלוהים שיהווה איזשהו מגן ומקלט ( הפחד מהמוות הוא העיקרי), לצערי ההבנה וההכרה הפנימית עליה את מדברת למרות חשיבותה והברכה אשר היא מעניקה, הבנה זו איננה תלויה כלל וכלל בטכנולוגיה ובהתפתחות מדעית, ולכן אין כל הבטחה שעם התפתחות הטכנולוגית יאבד האדם את פחדיו ויסתום את חורי הבנתו, ולכן, לצערי הרב, האלוהים הינו בן אלמוות!
פליקס- לא רואה-אירוניה
ישנה האנושות וישנם האנשים, ישנם אנשים ללא פחדים וללא חרדות (לא חרדים...), אנשים אלו הם האנשים של העולם החדש, האנשים הללו נושאים את המוסר בכוחות עצמם ולא נתלים על זקנו של כח עליון אשר לא יכול לתת את הדין ולקחת אחריות! אני מסביר את קיומם של החילוניים ( אני מדבר על החילוניים האמיתיים, לא שומרי המסורת והנהנתים הכפיתיים!) בכך שישנה עוד תקווה, שישנה הבנה וישנם נקודות בהן הפחד והיראה פינו את מקומם לאחריות ועצמאות מוסרית...
ישנה האנושות וישנם האנשים, ישנם אנשים ללא פחדים וללא חרדות (לא חרדים...), אנשים אלו הם האנשים של העולם החדש, האנשים הללו נושאים את המוסר בכוחות עצמם ולא נתלים על זקנו של כח עליון אשר לא יכול לתת את הדין ולקחת אחריות! אני מסביר את קיומם של החילוניים ( אני מדבר על החילוניים האמיתיים, לא שומרי המסורת והנהנתים הכפיתיים!) בכך שישנה עוד תקווה, שישנה הבנה וישנם נקודות בהן הפחד והיראה פינו את מקומם לאחריות ועצמאות מוסרית...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.