נמצאה האבידה: דוכן הרב קו בנתב"ג
- פותח הנושא Ccyclist
- פורסם בתאריך
- מצב
כל כך קטן וניתן לפיספוס בקלות. יש שילוט שמכווין אליו בכלל?
כל כך קטן וניתן לפיספוס בקלות. יש שילוט שמכווין אליו בכלל?
Ccyclist
Well-known member
כוחותנו שאלו במודיעין שליד הכספומטים בצד שמאל.
כוחותנו שאלו במודיעין שליד הכספומטים בצד שמאל.
בקיצור תייר שלא בא מוכן ולא יודע לשאול יפספס
בקיצור תייר שלא בא מוכן ולא יודע לשאול יפספס
darkshadow1
New member
הכנה סבירה למה שמצפה לתיירים בתח"צ בישראל.
הכנה סבירה למה שמצפה לתיירים בתח"צ בישראל.
Ccyclist
Well-known member
תיירים? "רבים וטובים בפורום" וזה בשירשור ששאלתי על הנושא.
אבהיר שכוונתי אינה להעליב אלא להראות איך העמדה מתחבאת מתחת לאף (ובכיוון ההפוך לתחנת הרכבת).
 
כשארסני92, אדם שמכיר את שפת הקידוד של הרב קו וכרטיסים דומים במקומות אחרים בצורה מקצועית אומר שהוא מעולם לא מצא את העמדה הזו בכל הפעמים שליווה אנשים מנתב"ג, ואף אחד מהקבועים כאן לא עונה עם המיקום המדוייק פלוס עקיצה (כמקובל בפורום) זה אומר שההסוואה של העמדה מצויינת ומסתירה אותה גם מקבוצת תומכי התח"צ העצמאית הגדולה במדינה שאינה אירגון. היתה השתתפות סבירה בשירשור ההוא ותגובות מאנשים שמכירים את החומר כך שלדעתי זו בעיה ארגונומית של מיקום ושילוט גרועים במיוחד הן מול מי שיוצא מהמכס לאולם מקבלי הפנים והן מול מקבלי הפנים שמגיעים בתח"צ.
 
 
 
 
תיירים? "רבים וטובים בפורום" וזה בשירשור ששאלתי על הנושא.
אבהיר שכוונתי אינה להעליב אלא להראות איך העמדה מתחבאת מתחת לאף (ובכיוון ההפוך לתחנת הרכבת).
 
כשארסני92, אדם שמכיר את שפת הקידוד של הרב קו וכרטיסים דומים במקומות אחרים בצורה מקצועית אומר שהוא מעולם לא מצא את העמדה הזו בכל הפעמים שליווה אנשים מנתב"ג, ואף אחד מהקבועים כאן לא עונה עם המיקום המדוייק פלוס עקיצה (כמקובל בפורום) זה אומר שההסוואה של העמדה מצויינת ומסתירה אותה גם מקבוצת תומכי התח"צ העצמאית הגדולה במדינה שאינה אירגון. היתה השתתפות סבירה בשירשור ההוא ותגובות מאנשים שמכירים את החומר כך שלדעתי זו בעיה ארגונומית של מיקום ושילוט גרועים במיוחד הן מול מי שיוצא מהמכס לאולם מקבלי הפנים והן מול מקבלי הפנים שמגיעים בתח"צ.
 
 
 
 
אכן, בעיה ארגונומית של מיקום ושילוט גרועים במיוחד
אכן, בעיה ארגונומית של מיקום ושילוט גרועים במיוחד
Ccyclist
Well-known member
Ccyclist
Well-known member
ניצן חזר הבייתה
Active member
יש תרשים של נתב"ג בו מצויינים כל המקומות בטח גם עמדה זאת
יש תרשים של נתב"ג בו מצויינים כל המקומות בטח גם עמדה זאת
Ccyclist
Well-known member
גם הכותרת באנגלית בעייתית, זה כרטיס, לא מידע.
 
למען האמת הייתי פשוט מתעקש שתחנת הרכבת תמכור את הרב קו כי בדרך כלל זה המקום לקניית הכירטוס, תחנת הרכבת או המטרו של שדה התעופה, ובחופשה עירונית נורמאלית זו ההתעסקות היחידה של התייר עם הכרטוס.
 
מה שנכןן לברצלונה או פריס נכון גם לישראל כי זה עיקרון בינ"ל.
 
כמו כן התייר מבקש כרטיס, לא מידע. בדרך כלל מחפשים את מפת המטרו או הרכבת ומתכננים מסלול על בסיס המידע הזה.
 
המשרד צריך להיות עם סמל רכבת ישראל ומשרד התחבורה ולהקרא משהו כמו
 
Israel Rail and Bus Smartcard (Rav-Kav
 
וכל המידע כולל באתרי הנסיעות וההמלצות צריך להשתמש במונח Rav Kav כך שמי שנוסע לישראל יעלה על העובדה שמדובר במקבילה הישראלית לכרטיסים דומים, אולי תוך הדגשת העובדה שמדובר בכרטיס ארצי כי במקומות רבים הכירטוס הוא במטרופולין אחד בלבד.
גם הכותרת באנגלית בעייתית, זה כרטיס, לא מידע.
 
למען האמת הייתי פשוט מתעקש שתחנת הרכבת תמכור את הרב קו כי בדרך כלל זה המקום לקניית הכירטוס, תחנת הרכבת או המטרו של שדה התעופה, ובחופשה עירונית נורמאלית זו ההתעסקות היחידה של התייר עם הכרטוס.
 
מה שנכןן לברצלונה או פריס נכון גם לישראל כי זה עיקרון בינ"ל.
 
כמו כן התייר מבקש כרטיס, לא מידע. בדרך כלל מחפשים את מפת המטרו או הרכבת ומתכננים מסלול על בסיס המידע הזה.
 
המשרד צריך להיות עם סמל רכבת ישראל ומשרד התחבורה ולהקרא משהו כמו
 
Israel Rail and Bus Smartcard (Rav-Kav
 
וכל המידע כולל באתרי הנסיעות וההמלצות צריך להשתמש במונח Rav Kav כך שמי שנוסע לישראל יעלה על העובדה שמדובר במקבילה הישראלית לכרטיסים דומים, אולי תוך הדגשת העובדה שמדובר בכרטיס ארצי כי במקומות רבים הכירטוס הוא במטרופולין אחד בלבד.
מערכת המידע של משרד התחבורה קרויה "על הקו"
[URL]http://alhakav.mot.gov.il/he/service-centers[/URL]
ולכן זו הכותרת שמופיע על העמדה הזו - כמובן רק בשביל לבלבל את הנוסע הנבוך. אגב שם מצויין המיקום המדוייק
"שירותי רב-קו לוד, נמל התעופה בן גוריון, אולם קבלת הבאים ליד שער יציאה 2, בצמוד ל- 019 "
אני עובר די הרבה בנתב"ג במסגרת העבודה שלי ואף פעם לא שמתי לב לעמדה הזו. רק לאחרונה שרציתי לשאול על קבלת החזר על יתרה (ראה פוסט קודם) שאלתי במודיעין הרכבת והם הפנו אותי לעמדה הזו.
מערכת המידע של משרד התחבורה קרויה "על הקו"
[URL]http://alhakav.mot.gov.il/he/service-centers[/URL]
ולכן זו הכותרת שמופיע על העמדה הזו - כמובן רק בשביל לבלבל את הנוסע הנבוך. אגב שם מצויין המיקום המדוייק
"שירותי רב-קו לוד, נמל התעופה בן גוריון, אולם קבלת הבאים ליד שער יציאה 2, בצמוד ל- 019 "
אני עובר די הרבה בנתב"ג במסגרת העבודה שלי ואף פעם לא שמתי לב לעמדה הזו. רק לאחרונה שרציתי לשאול על קבלת החזר על יתרה (ראה פוסט קודם) שאלתי במודיעין הרכבת והם הפנו אותי לעמדה הזו.
Ccyclist
Well-known member
למושג העברי אין משמעות.
תשכחו מכל ה Kav למיניהם, לתייר זה ממילא יצא הב-הב.
 
 
למושג העברי אין משמעות.
תשכחו מכל ה Kav למיניהם, לתייר זה ממילא יצא הב-הב.
 
 
25306yosef
New member
זו בכלל לא מערכת מידע של.....
זה רק אתר אינטרנט של.....
אני בספק אם מישהו טורח בכלל לעדכן את אתר האינטרנט הזה. ואם כן, אז בוודאי ובוודאי שהוא לא מתממשק און ליין למערכת מידע אלא מתעדכן בצורה פרימיטיבית פעם ב..... כפי שהתעדכנו מחשבים לפני 40 שנה.
זו בכלל לא מערכת מידע של.....
זה רק אתר אינטרנט של.....
אני בספק אם מישהו טורח בכלל לעדכן את אתר האינטרנט הזה. ואם כן, אז בוודאי ובוודאי שהוא לא מתממשק און ליין למערכת מידע אלא מתעדכן בצורה פרימיטיבית פעם ב..... כפי שהתעדכנו מחשבים לפני 40 שנה.
הכוונה הייתה ככל הנראה למערכת המידע bus.gov.il אשר דרכה
חלק מעמדות השירות רב-קו (כולל זו שבנתב"ג אם צויין "Information Center") "עונות" על שאלות מודיעין והכוונה, ולא לאתר "על הקו"
 
תייר אשר קצת יותר בקיא בטכנולוגיות ימצא את אותו המידע (מה-GTFS) דרך אתרים כמו bus.co.il/otobusimmvc כי בנתב"ג יש אינטרנט...
הכוונה הייתה ככל הנראה למערכת המידע bus.gov.il אשר דרכה
חלק מעמדות השירות רב-קו (כולל זו שבנתב"ג אם צויין "Information Center") "עונות" על שאלות מודיעין והכוונה, ולא לאתר "על הקו"
 
תייר אשר קצת יותר בקיא בטכנולוגיות ימצא את אותו המידע (מה-GTFS) דרך אתרים כמו bus.co.il/otobusimmvc כי בנתב"ג יש אינטרנט...
Ccyclist
Well-known member
גוגל מפות מצויין ברומא, לונדון, ליסבון וכו' למה שיחפשו Apps?
(גילוי נאות: הכותב הוא בעל מניות בגוגל)
 
אני לא יודע למה צריך לחפש אפליקציות ייעודיות לתחבורה על פני השטח אם יש כבר משהו מותקן כברירת מחדל שמסוגל לתפקד גם כמדריך תח"צ וגם כ GPS לרכב בכל מקום בעולם כולל עדכונים בזמן אמת כשהנתונים זמינים. גם אם יש בעיות חיבור בחו"ל אפשר להוריד אזורים שלמים ולהתעדכן על לוחות זמנים בחיבור Wifi במלון אם הביקור קצר מדי לסים מקומי.
 
אפליקציות של מטרו אני מוריד כי צריך להחזיק בגירסה של הדיאגרמה גם במצבי offline ומידע כירטוס נמצא אצל חברות התח"צ המקומיות (בד"כ מטרו) אז צריך לגלוש ישירות לאתריהן לראות אם יש כרטיס שבועי, 5 ימים, תעריף מיוחד לשדה התעופה או כל רעה חולה אחרת. בחצי האי האיברי למשל כרטיס חודשי עולה כמו שני כרטיסים שבועיים אז זה סוג השטיקים שטוב לדעת כדי שלא יעקצו אתכם כתיירים.
גוגל מפות מצויין ברומא, לונדון, ליסבון וכו' למה שיחפשו Apps?
(גילוי נאות: הכותב הוא בעל מניות בגוגל)
 
אני לא יודע למה צריך לחפש אפליקציות ייעודיות לתחבורה על פני השטח אם יש כבר משהו מותקן כברירת מחדל שמסוגל לתפקד גם כמדריך תח"צ וגם כ GPS לרכב בכל מקום בעולם כולל עדכונים בזמן אמת כשהנתונים זמינים. גם אם יש בעיות חיבור בחו"ל אפשר להוריד אזורים שלמים ולהתעדכן על לוחות זמנים בחיבור Wifi במלון אם הביקור קצר מדי לסים מקומי.
 
אפליקציות של מטרו אני מוריד כי צריך להחזיק בגירסה של הדיאגרמה גם במצבי offline ומידע כירטוס נמצא אצל חברות התח"צ המקומיות (בד"כ מטרו) אז צריך לגלוש ישירות לאתריהן לראות אם יש כרטיס שבועי, 5 ימים, תעריף מיוחד לשדה התעופה או כל רעה חולה אחרת. בחצי האי האיברי למשל כרטיס חודשי עולה כמו שני כרטיסים שבועיים אז זה סוג השטיקים שטוב לדעת כדי שלא יעקצו אתכם כתיירים.
25306yosef
New member
גם bus.gov.il זה רק אתר אינטרנט ולא מערכת מידע כלל
גישה למערכת שהיא מערכת מידע באמת אפשרית רק לבעלי הרשאות (שם משתמש וסיסמא) או לחילופין לאחר תשלום אגרה (כפי שקיים מזה שנים במשרד המשפטים ופתוח לכל דיכפין תמורת תשלום אגרה).
אתר אינטרנט זה לא מערכת מידע כלל וזה למעשה רק פרח לקישוט ומעין שירות לאזרח ותו לא. מי שנוסע קבוע ויודע את הזמנים ואת התדירות בעל פה, לא צריך בכלל לוח זמנים ולכן לא צריך בכלל להיכנס לאתר לבדוק את הזמנים.
אתר האינטרנט כיום זה בדיוק אותו הדבר כמו הלו"ז המודפס שהיה פעם מחולק או נמכר. מערכת מידע של ממש זה לא ולכן אף פעם אין עידכונים במקרה של שינויים בלתי צפויים.
גם bus.gov.il זה רק אתר אינטרנט ולא מערכת מידע כלל
גישה למערכת שהיא מערכת מידע באמת אפשרית רק לבעלי הרשאות (שם משתמש וסיסמא) או לחילופין לאחר תשלום אגרה (כפי שקיים מזה שנים במשרד המשפטים ופתוח לכל דיכפין תמורת תשלום אגרה).
אתר אינטרנט זה לא מערכת מידע כלל וזה למעשה רק פרח לקישוט ומעין שירות לאזרח ותו לא. מי שנוסע קבוע ויודע את הזמנים ואת התדירות בעל פה, לא צריך בכלל לוח זמנים ולכן לא צריך בכלל להיכנס לאתר לבדוק את הזמנים.
אתר האינטרנט כיום זה בדיוק אותו הדבר כמו הלו"ז המודפס שהיה פעם מחולק או נמכר. מערכת מידע של ממש זה לא ולכן אף פעם אין עידכונים במקרה של שינויים בלתי צפויים.
יש בעיה קשה של מיתוג
"על הקו"
"רב קו"
"מידע תחבורה ציבורית"
והנוסע בכלל לא ייראה את הלוגואים האלו על האוטובוסים בארץ אז עלול לחשוב שזו לרשת אוטובוסים אחרת בכלל...
בכל מקרה אני חושב שבמקום עמדה חבוייה צריך מכונות אוטומטיות שמנפיקות רב קו אנונימי במיקום בולט עם שלט גדול "Bus/Train Tickets", ולא רחוק משם עמדה בולטת למידע והכוונה.
יש בעיה קשה של מיתוג
"על הקו"
"רב קו"
"מידע תחבורה ציבורית"
והנוסע בכלל לא ייראה את הלוגואים האלו על האוטובוסים בארץ אז עלול לחשוב שזו לרשת אוטובוסים אחרת בכלל...
בכל מקרה אני חושב שבמקום עמדה חבוייה צריך מכונות אוטומטיות שמנפיקות רב קו אנונימי במיקום בולט עם שלט גדול "Bus/Train Tickets", ולא רחוק משם עמדה בולטת למידע והכוונה.
Ccyclist
Well-known member
גרוע מכך, העמדה נראית כמו חברות האוטובוס הזולות בחו"ל
בכל אירופה ובמיוחד באיטליה אלו עמדות של חאפרים שמפעילים אוטובוסים זולים וכאשר יש רכבת בשדה התעופה הם מטרידים את הנוסעים לקחת אוטובוס. תיירים אירופאים יודעים להמנע מעמדות שנראות כך.
 
רק שילוט רשמי של שדה התעופה (בשלטים הרשמיים כפי שיש שלט לתחנת הרכבת) שכתוב בו מושג כמו Transpost Hub פלוס סמל ר"י ואולי איור כרטיס, רכבת ואוטובוס יכול לשכנע את התייר הוותיק הרגיל לכל הטריקים והשטיקים שמדובר בתשתית רשמית. סמל המדינה על שלט מתכתי של משרד התחבורה עם הקיר לא יזיק, כנ"ל סמל ר"י והכיתוב Israel Railways
 
המטרה היא תקשורת בלתי מילולית עם תייר שאינו דובר עברית, ושיתכן שאינו דובר אנגלית אפילו לא ברמת שפה שלישית.
 
מבחינת התייר אין משמעות כלשהי ל Hav Hav
גרוע מכך, העמדה נראית כמו חברות האוטובוס הזולות בחו"ל
בכל אירופה ובמיוחד באיטליה אלו עמדות של חאפרים שמפעילים אוטובוסים זולים וכאשר יש רכבת בשדה התעופה הם מטרידים את הנוסעים לקחת אוטובוס. תיירים אירופאים יודעים להמנע מעמדות שנראות כך.
 
רק שילוט רשמי של שדה התעופה (בשלטים הרשמיים כפי שיש שלט לתחנת הרכבת) שכתוב בו מושג כמו Transpost Hub פלוס סמל ר"י ואולי איור כרטיס, רכבת ואוטובוס יכול לשכנע את התייר הוותיק הרגיל לכל הטריקים והשטיקים שמדובר בתשתית רשמית. סמל המדינה על שלט מתכתי של משרד התחבורה עם הקיר לא יזיק, כנ"ל סמל ר"י והכיתוב Israel Railways
 
המטרה היא תקשורת בלתי מילולית עם תייר שאינו דובר עברית, ושיתכן שאינו דובר אנגלית אפילו לא ברמת שפה שלישית.
 
מבחינת התייר אין משמעות כלשהי ל Hav Hav
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.