נסיך, נגיד, נשיא, שר

[ברוךפיש]

נסיך, נגיד, נשיא, שר

מה ההבדיל במשמאות ושימוש בין המילים נסיך, נגיד, נשיא, ושר?

 

[trilliane]

לבדיקת משמעות יש מילונים ואנציקלופדיות, שימוש בדוק בגוגל

קישור למילון ספיר (פתוח חינם לכולם) מופיע קבוע בראש הפורום תחת הכותרת. כמו כן כדאי לבדוק את הערכים הרלוונטיים בוויקיפדיה. אלה כלים נוחים וזמינים לכולם בחינם. אם תרצה לבדוק עוד חפש כל מילה בגוגל (כדאי לבחור ב-news כדי למקד את החיפוש באתרי חדשות) וכך תראה את השימוש בפועל בכלי התקשורת. אם אחרי כל אלה יישארו לך שאלות נקודתיות, כתוב אותן בצורה ממוקדת ונשמח לעזור.

 

[ברוךפיש]

עם נסיך קשר ליסך

השאלה העיקרית שלי היא האם אחד ההבדלים המהותיים בין "נסיך" ו "נשיא" הוא שבד"כ נסיך מתייחס למישהו שרוי להיות מלך על ידי משחה. ולכן, אולי המילה "נסיך" קשורה למילה "יסך" בתורה כפי שנעשה בציטוט המצורף.
"וַיִּצֹק שֶׁמֶן, עַל-רֹאשָׁהּ" (בראשית כח, פסוק יח); "וַיַּצֵּב יַעֲקֹב מַצֵּבָה בַּמָּקוֹם אֲשֶׁר דִּבֶּר אִתּוֹ מַצֶּבֶת אָבֶן וַיַּסֵּךְ עָלֶיהָ נֶסֶךְ וַיִּצֹק עָלֶיהָ שָׁמֶן."

 

[trilliane]

כלומר מה האטימולוגיה של נסיך? השורש הוא אכן נ-ס-ך

וזו מילה יחידאית במקרא: "וְכֹל עָרֵי הַמִּישֹׁר וְכָל מַמְלְכוּת סִיחוֹן מֶלֶךְ הָאֱמֹרִי אֲשֶׁר מָלַךְ בְּחֶשְׁבּוֹן אֲשֶׁר הִכָּה מֹשֶׁה אֹתוֹ וְאֶת נְשִׂיאֵי מִדְיָן; אֶת אֱוִי וְאֶת רֶקֶם וְאֶת צוּר וְאֶת חוּר וְאֶת רֶבַע נְסִיכֵי סִיחוֹן יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ." (יהושע יג, כא)
&nbsp
לפי המילון האטימולוגי של קליין יש קשר בין נסיך לנסך. ראה בעמ' 419 צד שמאל למעלה (צריך להגדיל את התצוגה כמובן):
https://archive.org/stream/ACompreh...klein 1987 OCR#page/n434/mode/1up/search/נסיך

 

[איתי שלר]

(לאו דווקא יחידאית)

שָׁמָּה נְסִיכֵי צָפוֹן (יחזקאל לב ל)
וַהֲקֵמֹנוּ עָלָיו שִׁבְעָה רֹעִים וּשְׁמֹנָה נְסִיכֵי אָדָם (מיכה ה ד)
שִׁיתֵמוֹ נְדִיבֵמוֹ כְּעֹרֵב וְכִזְאֵב וּכְזֶבַח וּכְצַלְמֻנָּע כָּל נְסִיכֵמוֹ (תהלים פג יב).

 

[trilliane]

אם כך זו טעות שצריך לתקן בוויקימילון:

https://he.wiktionary.org/wiki/נסיך

 

[trilliane]

תיקנתי. המילה היחידאית 'נסיך' היא במשמעות 'נסך' ולא prince

 

[איתי שלר]

(מניח שכוונתך ל"יִשְׁתּוּ יֵין נְסִיכָם").

 

[trilliane]

אכן (לא יכולה לטעון שזו "כוונתי", כך מתועד במילונים...

)

 

[איתי שלר]

אגב, לעניין הניקוד

אי אפשר להסיק מהפסוקים אם הצורה הפרודה היא נָסיך בקמץ או נְסיך בשווא נע.
אבל האקדמיה ללשון קבעה כלל:
"הכלל שלהלן ינחה מכאן ולהבא את קובעי המונחים:
השמות שאפשר להוסיף עליהם סיומת לנקבה (כלומר שמות המביעים תכונה או עיסוק) ייגזרו בדרך כלל במשקל פָעיל. השמות האחרים, שאין גוזרים מהם צורת נקבה (שמות שאינם מביעים תכונה או עיסוק), ייגזרו בדרך כלל במשקל פְעיל."

על פי הכלל (המאוחר) הזה נסיך א' (prince) מנוקד בקמץ, ונסיך ב' (נֶסֶך) בשווא.
וכך אכן ניקדה האקדמיה במילון ההיסטורי את שני השמות השונים:
נָסִיךְ 1 (שליט)
נְסִיךְ 2 (נסך, יציקת נוזלים)

 

[ברוךפיש]

על כן אתה תעון שנשיך הוא מגזרת פעיל?

על כן אתה תעון שנסיך הוא מגזרת פעיל? וזה סביר מפני שהנסיך הוא האדם שאולי יכול להיות משוח מלך בעתיד. אם לא היית מוצע שנסיך מהפעיל הייתי חושב שהמילה שם עצם "נסך" של הסוג קטיל שגם אפשר להיות את התכונה. או אולי חשבתי שהמילה באה מעברית של התנ"ך מפני שיש את המילה "סך" מהסוג נ"ע ו/י עם השורש סיך ולא סוך שכתב בפרק טז של תהילים, "בל אסיך ניסיהם." והשורש של סך בעברית מודרני הוא סוך. ואולי הנפעל של סך של התנ"ך הוא נסיך. אתה חושב שבסה"כ פעיל המסביר הכי טוב או אתה יודע בוודאות כי האקדמיה נגזרת המילה מן הפעיל?

 

[איתי שלר]

אני לא בטוח שהבנתי את ההודעה שלך עד הסוף

מקווה שההערות הבאות מתייחסות (אם לא, אתה מוזמן להבהיר):

1. השורש של המילה "נסיך" הוא נס"ך. בהחלט ייתכן שיש קשר בין השורש סו"ך (וָאֲסֻכֵךְ בַּשָּׁמֶן) והשורש נס"ך (מוכרת תיאוריית השורש הדו-עיצורי שהתפתח לתלת-עיצורי דרך שם עצם או שם תואר ליצירת מעין שורש תנייני).
2. המילה "נסיך" אינה מופיעה בתנ"ך בצורת יחיד פרודה.
3. מה שמופיע בתנ"ך: "נְסִיכָם", "נְסִיכֵי־", "נְסִיכֵמוֹ" שצורת היחיד הפרודה שלהם היא כנראה "נסיך".
4. "נְסִיכָם" שבמקרא מתייחס לנסיכת נוזלים (נקרא לזה נסיך א).
5. שאר המופעים מתייחסים למי שננסך שמן מלוכה על ראשם, כלומר מלכים או בני מלוכה (נקרא לזה נסיך ב).
6. כיצד הגו את המילה הפרודה "נסיך" (בשני המובנים) איננו יודעים. ייתכן שבמשקל פָעיל וייתכן שבמשקל פְעיל (נראה לי ששני המשקלים כנראה מקורם בצורת בינוני פעיל הממלאת אתה פומקציה כמו בינוני פעוּל [השווה משוּח-משיח]. כלומר, נסיך הוא מה שמנסכים [נסיך א] או מי שמנסכים עליו [נסיך ב], ומכאן התרחבה המשמעות באופן טבעי לבעל תכונה ולבעל תפקיד)
7. יש אפשרות שגם נסיך א וגם נסיך ב במשקל פָעיל (נָסיך) ויש אפשרות ששתיהן במשקל פְעיל (נְסיך). וכמובן ייתכן שנסיך א בוטא בקמץ ונסיך ב בשווא או ההפך.
8. בימינו החולט ע"י האקדמיה ללשון, שכשאין מסורת ניקוד, בעלי תפקיד (סימן: יש להם צורת נקבה) יישקלו במשקל פָעיל וכל השאר במשקל פְעיל.
9. על פי הכלל הזה, בימינו התקן קובע שנסיך א ינוקד נְסיך ואילו נסיך ב ינוקד נָסיך, וכך ניקדה האקדמיה את המילים השונות במילון ההיסטורי.
10. (נְציב לעומת זאת מנוקדת בשווא מפני שיש לה מסורת ניקוד).

 

[ברוךפיש]

עוד משמעות אכדית של

מצאתי התייחסות אחר למילה NISAKU באכדית, שבו היא מתייחסת לעובדי מתכת ששופכים מתכת נוזלית

http://www.academicroom.com/article/west-semitic-terms-akkadian-
texts-emar
גלול למטה אל המילה NSK