נענע: גזענות בוטה באוניברסיטת חיפה

[טלמון סילבר]

נענע: גזענות בוטה באוניברסיטת חיפה

http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=169607&Action=Print&sid=16

 

[טלמון סילבר]

../images/Emo6.gif האם "יחד" שייכת לשמאל../images/Emo35.gif

היצגתי את הקישור לכתבה הנ"ל בנענע גם בפורום יחד (294), ו...הודעתי נמחקה

 

[doresh shalom]

טלמון, ../images/Emo41.gif

אבקש ממך לא לפרסם כתבות בפורום, זהו אינו פורום אקטואליה. קיראה זאת מכוונת לכל משתמשי הפורום, ומי שיפר אותה, הודעתו תמחק.

 

[טלמון סילבר]

../images/Emo51.gif על ההבהרה ../images/Emo6.gif

 

[doresh shalom]

למה "../images/Emo6.gif" ? ../images/Emo41.gif

 

[טלמון סילבר]

כי פורום שמאל בלי אקטואליה ובלי

קישורים לכתבות בעיתונות זה כמו גננוּת בלי צמחים. אז על מה בכלל הפורום הזה? על מחלוקות בין לנין לבין בקונין? כנראה טעיתי בכתובת. סליחה.

 

[yoramgat]

מסכים

 

[shay or eli]

אני חושב

שהוא התכוון שלא צריכות להיות הודעות שרק מקשרות לכתבות בלי להחוות עליהן דעה.

 

[doresh shalom]

../images/Emo45.gif

חוצמזה, השאיפה שלי היא שיהו פה הרבה יותר דיונים תיאורטיים, אבל זה לא אומר שאין מוקם לדיונים אקטואלים

 

[yoramgat]

טלמון בפירוש חיווה את דעתו על

הידיעה בכותרת שהוא נתן להודעה שלו.

 

[yoramgat]

ובאופן כללי

נדמה לי שמחיקת הודעות (או איום במחיקת הודעות) צריכה להתבצע רק כאשר ברור שההודעות פוגעות באופן משמעותי בדיון או במתדיינים בפורום - חופש הביטוי אינו ערך מקודש בעיני, אבל הגבלתו אינה צריכה להתבצע בלא סיבה טובה. אגב - הרי לך נושא טוב (לע"ד) לדיון תאורטי: "חופש הביטוי - על מה ולמה?"

 

[Red Star]

אינו ערך מקודש בעיניך???

 

[טלמון סילבר]

הוא כנראה... חילוני.

 

[יובלאישמרכז]

אתה מדבר על אונברסיטת ביר זית

הישראלית?, אונברסיטה שמלאה בפלשתינים שונאי ישראל, תומכי התנועה האיסלמית, הציינים את ה"נכבה" (האומרת כי הקמת מדינת ישראל היא אסון), כמובן החד צדדיות, נו אז יש מרצה אחד שאמר שטויות, יטפלו בו, היום אפילו קשה להרים את ישראל באונברסיטה כי יהיה חשש לבלגאן, זה נחשב כמעט פרובקציה לגבי אותם פלשתנאים ישראלים ("ערביי ישראל").

 

[shay or eli]

יובל יקר,

אני לא מבין מדוע אתה מתכנה "איש מרכז", אדם שכל האידאולוגיה שלו מבוססת על חלוקה אתנית וגזענות הוא ימין קיצוני, לא מרכז. במרכז המפה הפוליטית יושבים לרוב הליברלים - בין השמרנים והלאומנים לבין סוציאליסטים והסוציאל-דמוקרטים. התפיסות שלך יותר מזכירות את התפיסות של היידר ולה-פן משל כל איש מרכז טיפוסי בארץ או בעולם. ולעניין ההשמצות שלך: זכותם של פלסטינים אזרחי ישראל ללמוד באוניברסיטה ולרכוש השכלה. זוהי זכותו של כל אזרח, גם אם אתה מתעב את מוצאו האתני. אגב, מה דעתך על אירופאים שאומרים על אוניברסיטה שהיא "מלאה ביהודים שונאי המדינה" ? זכותו גם של כל אזרח ישראל לחופש הדעה, והתנועה האיסלמית בישראל היא זרם פוליטי ואמוני לכל דבר ועניין. אם למפד"ל ולמולדת מתירים להתקיים גם לאחר איומי מתנחלים על עצם המשטר הישראלי, על אחת כמה וכמה התנועה האיסלמית (שדומה יותר לש"ס מלמפלגות הימין היהודי) הדבקת תווית כאילו שלילית לאנשים על היותם "תומכי התנועה האיסלמית" היא פסולה. מה גם שרוב הסטודנטים הערבים בחיפה לא תומכים בתנועה האיסלמית - אחרת הם לא היו מיעוט בועד הסטודנטים הערבי. מי שמציין את הנאכבה לא אומר שהקמת ישראל הייתה אסון. מי שמציין את הנאכבה אומר שגירושם ומניעת שיבה של בורחים בזמן מלחמה לבתיהם של 700,000 פלסטינים במלחמת 48' היא אסון. ישנם גם אנשים החושבים שיוגוסלביה צריכה הייתה להישאר מאוחדת, אבל אף אחד לא מצדיק את הטיהור האתני של מילושוביץ'. גם בארץ, היו כאלה שתמכו בזכותה של ישראל להילחם ב- 48', אבל התנגדו לגירוש וליצירת הפליטות. למשל הח"כ המנוח מאיר וילנר חתם על מגילת העצמאות ונסע לברית-המועצות כדי להביא ממנה מטוסי מסרדשמיט לישראל, אבל הוא תמך לאחר המלחמה בזכותם של הפליטים לשוב - כי הגירוש היה מבחינתו קו אדום, מעשה לא מוצדק בתוך מלחמה מוצדקת. הבעיה היא הרבה יותר עמוקה מ "מרצה אחד שאמר שטויות". הבעיה היא שהגזענות והכהניזם, שכולנו יודעים שהתפשטו כמו כולירע בקרב השכבות החלשות וחלק גדול משכבות הביניים בישראל, עכשיו תפסו כבר חלק בקרב האינטליגנציה. ולאנשים שונים ממך, שלא רואים בדמוקרטיה ובמוסר משהו שהוא "לא מעניין ולא עינייני" שאפשר לזרוק לפח (כמו שעשו הרבה חברות מאוד חולות במהלך המאה ה- 20) - זה סימן מאיים מאוד.

 

[טלמון סילבר]

נהניתי לקרוא את תגובתך, למרות ש...

למרות שאפילו לא טרחתי לפתוח את הודעת "איש המרכז" - זו שהיגבת עליה. אכן הצבעתָ על התופעה המדאיגה של התפשטות הכהניזם בארץ... ויש להוסיף לכך, את הסלחנות והאדישות של "השמאל המתון" ו"המרכז" ביחס להידרדרות זו. בפורומים של תפוז ו-YNET מתפרסמות בריש גלי הודעות פשיסטיות מזוהמות, וגולשים המנסים למחות על כך... מוצאים את עצמם נחסמים. אפילו פורום "השמאל שלנו" חושש מהעלאת נושא זה, ועל פורום "יחד" בכלל אין מה לדבר.

 

[doresh shalom]

"פורום השמאל שלנו" ../images/Emo41.gif

או יותר נכון הנהלתו, לא יכול לנהוג על דעת עצמו, יש תקנון והנחיות, אני מבטיח לך שאם היה זה בידי המנהלים הפורום היה נראה הרבה יותר טוב. עוד דבר, לא שמעתי על מקרה שגולש נחסם משום שדיווח על הודעות פאשיסטיות...

 

[טלמון סילבר]

לא אמרתי על פורום השמאל שלנו

"שגולש נחסם משום שדיווח על הודעות פשיסטיות", אלא: "חושש מהעלאת נושא זה".

 

[doresh shalom]

אתה חושב ש../images/Emo41.gif

אתה חושב שדיון בונשא גולשים ימנים גזעניים יכול לתרום במשהו?

 

[טלמון סילבר]

האמנם הסברתי כל כך גרוע,

שאיננו מדברים על "גולשים ימניים", אלא על הבמה החופשית שניתנת לפשיסטים הללו, על הלגיטימציה להסתה הגזענית הפרועה?!