"נפטר בטרם עת ממחלה קשה"? לפרסם איזה סרטן

[tapuzzo]

"נפטר בטרם עת ממחלה קשה"? לפרסם איזה סרטן

באזורים מוכי זיהום אויר כמו מפרץ חיפה חשוב לפרסם האם אדם ידןע נפטר מסרטן הקשור בזיהום אויר ולא לפרסם "נפטר ממחלה קשה". חייבים לצאת מהאדישות לגבי תחלואה חריגה מהממוצע שקיימת בכל הישובים סביב מפרץ חיפה ורק פרסום מקרי סרטן הקשור בזיהום אויר יוציא אולי את הציבור מהאדישות. מה עוד יש ששוה יותר מהבריאות שלנו??

 

[משה12333]

השבוע פורסם סקר נתוני התמותה במדינת ישראל לפי ערים. הממצאים

היו חד-משמעיים: התמותה לא מושפעת מזיהום האוויר אלא בדיוק להיפך.

כלומר, דווקא בערי גוש דן שבהן זיהום האוויר הוא הכי גבוה ודווקא בחיפה ובחדרה שנחשבות למזוהמות בגלל בתי הזיקוק ותחנות הכח, שיעור התמותה הוא נמוך.

ולכיוון השני- דווקא בצפון הארץ ובדרומה שבהן האוויר נקי ולא מזוהם, שיעור התמותה הוא גבוה.

הסקר מלמד שגם הלחץ שבחיי העיר לעומת הרוגע שבחיים הכפריים פועל בדיוק בכיוון ההפוך למצופה.

מסקנת הסקר היתה חד-משמעית: הגורם שמשפיע על נתוני התמותה הוא אך ורק הנגישות הגבוהה לשירותי רפואה מתקדמים.

בצפון הארץ ובדרומה קשה יותר לתושבים להגיע בקביעות למרפאות קופות החולים, למרפאות המקצועיות, למרפאות בבתי החולים, לבתי המרקחת כי המוסדות האלה נמצאים בערים שמרוחקות מרוב התושבים שגרים באזורים אלה.

העיר שבה נתוני התמותה הם הכי נמוכים מכל ערי ישראל היא פ"ת. זה לא מפתיע כי בפ"ת בכל שכונה יש מרפאה של קופ"ח כללית, בכל קניון ובניין משרדים יש מרפאה של שאר קופות החולים, בכל רחוב שני יש בית מרקחת והכי חשוב - בית החולים בלינסון, בית חולים השרון, מרפאת המומחים רוטשילד ובית החולים לילדים שמספקים שירותי רפואה מתקדמים לתושבי העיר.

 

[amit1270]

אתה בכלל מבין מה זה שיעור תמותה?

אתה באמת חושב שיש מקומות שאנשים לא מתים בהם? שיעור תמותה מעיד בעיקר על קצב ההתחדשות של האוכלוסייה, או במילים אחרות על שיעור המבוגרים מתוך כלל האוכלוסייה (כי מה לעשות, אנשים מבוגרים מתים יותר מצעירים). במקרים קיצוניים שיעור תמותה גבוה במיוחד עלול להעיד על בעיה נקודתית חמורה כמו מגיפה, אבל זה לא המקרה כאן.

 

[משה12333]

שיעור תמותה מושפע משני גורמים עיקריים: מס' מיטות אשפוז

ומס' רופאים מומחים ביחס לגודל האוכ' הנמדדת.

בצפון ובדרום (ה-פ-ר-י-פ-ר-י-ה) יחס זה הוא הכי גרוע מכל אזור אחר במדינה.

בפ"ת (סתם בחרתי עיר), אתה מעכשיו לעכשיו מתאשפז ומעכשיו לעכשיו רואה רופא מומחה, אפילו ב-3 בלילה ואפילו בתחומי רפואה נדירים ביותר. הורים יכולים באמצע הלילה לקחת את התינוק שלהם לחדר המיון בבית החולים לילדים שניידר, בנסיעה של 2 דק' ובמיון יחכה להם רופא מומחה ברמה עולמית, לא במיוחד אלא כי הוא בתורנות רגילה שם.

לעומת זאת, בפריפריה אין לך שום סיכוי לשרוד אם אתה סובל לפתע משבץ או מהתקף לב כי עד שיגיע אליך אמבולנס ועד שהוא ייקח אותך לבית החולים שנמצא בעיר הגדולה ועד שמישהו בבית החולים הזה בכלל יסתכל עליך ועד שיחפשו בנרות רופא מומחה בשבילך, אתה תמות 20 פעם.

וגם אם אתה צריך שירותי רפואה לא דחופה, אתה תחכה בפריפריה אפילו מס' חודשים לתור שלך אצל הרופא המומחה.

בפריפריה גם אין מספיק כסף לרוב התושבים כדי להיעזר בקביעות בשירותי רפואה פרטיים שמאד נפוצים היום בשאר האזורים בארץ.

 

[amit1270]

מכיוון שלדבר אל השכל הישר לא עובד במקרה שלך

הבאתי לך צילום מסך (מויקיפדיה), כמו שאתה אוהב. מי יודע, אולי זה יעבוד...

 

[משה12333]

אבל אתה הבאת דוגמא בדיוק הפוכה לסקר של מדינת ישראל. בסקר של

מדינת ישראל, שיעור התמותה הוא נמוך יותר באוכ' החזקות ולא גבוה יותר כפי שמוצג בצילום המסך שהבאת.

כלומר, צילום המסך שהבאת רק מחזק עוד יותר את ממצאי הסקר של מדינת ישראל כי למרות שבפ"ת (סתם בחרתי עיר) יש יותר אנשים זקנים, שיעור התמותה שבה הוא עדיין נמוך יותר מאשר השיעור בצפון הארץ ובדרומה וזאת למרות שיש בהם פחות אנשים זקנים.

לא משנה איך שתסתכל על זה, בסופו של דבר בפריפריה מתים יותר. הסקר צודק ב-100 אחוז.

 

[amit1270]

חסרים לי נתונים כדי לבדוק את טענותיך באופן ספציפי

יש גורמים רבים שמשפיעים על שיעור התמותה הכללי, אבל הגורם החשוב ביותר הוא קצב התחדשות האוכלוסייה. עירך האהובה פתח תקווה היא דוגמה מצוינת. אני לא יודע מה שיעור המבוגרים באוכלוסיית העיר, אבל אני כן יודע שבשנים האחרונות יש תנופת בנייה והאוכלוסייה גדלה מאוד. האוכלוסייה החדשה מורכבת ברובה ממשפחות צעירות שמורידות את שיעור התמותה. בצפון ובדרום יש בעיה של הגירת צעירים למרכז, וזה בהחלט יכול להסביר את שיעור התמותה הגבוה שם. לצערי לא צירפתי הפעם צילום מסך, אז אני לא מצפה שתבין, אבל מי יודע...

 

[משה12333]

אתה מדבר על ריבוי טבעי ולא על שיעורי תמותה. אלה שני דברים

שונים.

שיעורי תמותה מתייחסים לתמותת תינוקות, ילדים, נערים, צעירים, מבוגרים, זקנים ולא על היחס שבין תמותת זקנים להולדת תינוקות.

בלי שום קשר, פ"ת היא ממש עיר חרדית/בדואית לפי שיעורי הילודה שיש בה לאוכ' החילונית שלה. כל השכונות החדשות שלה הן גן ילדים ענק. בנייני המגורים ומגדלי המגורים שבהן הם סתם הפרעה לפארקים הענקיים שלהן שמלאים בילדים כל הזמן.

 

[amit1270]

מי דיבר על ריבוי טבעי?

לא קראת מה כתבתי? ששיעורי התמותה בערים השונות מושפעים מהגירת צעירים. זה לא ריבוי טבעי.

 

[משה12333]

כשמדברים על קצב התחדשות אוכלוסייה בעיר מסויימת לא מתכוונים

לבדוק כמה תושבים חדשים נכנסו לגור בה בדירות חדשות שנבנו בה לאחרונה. התושבים החדשים לא נכללים בבדיקה.

גם התושבים שעזבו אותה לא.

הסקר הוא של משרד הבריאות ולא של משרד האוצר או השיכון.

משרד הבריאות מסנן את הגורמים שגורמים לסקר להיות מוטה לכיוון זה או אחר. כל תורת הסטטיסטיקה עוסקת בשיטות בדיקה ובאמינותן.

ברור שאם תכליל פתאום בסקר נשים בהריון שבאו להתגורר בעיר בשנת הבדיקה, כל הסקר לא שווה דבר.

אבל לא צריך להתעסק בכל זאת, כי משרד הבריאות כבר מסר לציבור את המסקנה המדעית מהסקר: ככל שהזמינות לשירותי רפואה הוא גבוה יותר, שיעורי התמותה יורדים.

בפריפריה, הזמינות היא הכי גרועה מבין כל אזורי המדינה ולכן בה שיעורי התמותה הם הגבוהים ביותר.

(גם רוב המהגרים לפ"ת והעוזבים את פ"ת באים ממחוז המרכז, כך שלא אכפת למשרד הבריאות מהם. הוא מסתכל על מחוז המרכז באופן כללי).

 

[amit1270]

די כבר, די. אתה מדבר שטויות

שיעור התמותה הכללי הוא שיעורם של המתים בשנה מתוך כלל האוכלוסיה, וזה כולל גם את אלה שהצטרפו לאחרונה. לא בודקים אם מישהו הוא תושב חדש או ותיק, אבל ברור שתושבים חדשים נכללים באוכלוסייה, וזה מה שמשפיע על החישוב.

 

[משה12333]

זה לא כלל האוכ' בארץ. משרד הבריאות בודק לפי אזורים. זה

לא מעניין אותו אם היגרו כך וכך אנשים מאזור לאזור כי מספרם הוא בטל בשישים לעומת מס' האנשים שנשארו באותו אזור (גם רוב האנשים מהגרים בתוך האזור ולא בין אזורים).

משרד הבריאות בודק את שיעור התמותה בכל מחוז ומחוז בארץ.

 

[amit1270]

מי דיבר על כלל האוכלוסייה בארץ?

"כלל האוכלוסיה" יכול להיות גם אוכלוסיית כפר נידח, אבל ללא פילוח, למשל לפי גילאים או הכנסה. מספר המהגרים הוא אכן לא גדול יחסית לכלל האוכלוסייה, אבל אותם אחוזים בודדים יכולים להיות משמעותיים לאורך זמן ב"עיוות" פעמון הגילאים, ומכאן גם ההשפעה על שיעור התמותה.
שים לב, אגב, שבהודעה למעלה פרסמת את שיעורי התמותה לפי ערים, ועכשיו אתה מדבר על מחוזות. בערים ההשפעה של הגירה ושינויים מהירים באוכלוסייה (עיר יכולה להכפיל את אוכלוסייתה תוך עשור) משמעותית הרבה יותר מאשר במחוזות.

 

[משה12333]

כי החלוקה בישראל למחוזות היא גם לפי ערים וגם לפי אזורים.

מחוז הצפון ומחוז הדרום הם השמות הרשמיים של צפון ישראל ודרום ישראל. מחוז ת"א, מחוז חיפה, מחוז ירושלים הם השמות הרשמיים של מחוזותיהן.

בתוך המחוזות, החלוקה היא לפי נפות. החלוקה לפי נפות היא לפי העיר הגדולה בנפה. ברור שבמחוז ת"א ובמחוז ירושלים אין חלוקה לנפות כי המחוז הוא הנפה.

העיר הגדולה בנפה משמשת כמרכז מנהלי לכל הנפה. בנפת פ"ת, העיר פ"ת משמשת את משרדי הממשלה השונים לטיפול בכל ענייני הנפה.

 

[עמוד השדרה]

בנפת אשקלון, מרכז הנפה אינה העיר הגדולה בנפה

[URL]https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A4%D7%AA_%D7%90%D7%A9%D7%A7%D7%9C%D7%95%D7%9F[/URL]

בנפת רחובות, מרכז הנפה אינה העיר הגדולה בנפה.
[URL]https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A4%D7%AA_%D7%A8%D7%97%D7%95%D7%91%D7%95%D7%AA[/URL]

בנפת רמלה, מרכז הנפה אינה העיר הגדולה בנפה (מודיעין-מכבים-רעות העיר הגדולה).
[URL]https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A4%D7%AA_%D7%A8%D7%9E%D7%9C%D7%94[/URL]

בנפת עכו, מרכז הנפה אינה העיר הגדולה בנפה (נהריה העיר הגדולה).
[URL]https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A4%D7%AA_%D7%A2%D7%9B%D7%95[/URL]

 

[Bus Nerd]

זה לא מחקר שאפשר לסמוך עליו

https://www.youtube.com/watch?v=09NclOhTLoo
&nbsp
תראה בסרטון הזה של ד"ר קרן לנדסמן שבו מסבירים מה נחשב מחקר איכותי ומה לא, ומה הכשלים בסקרים כמו הסקר הזה שהעלית.

 

[משה12333]

זה מחקר של משרד הבריאות. זה לא סתם מחקר זניח. לפי המחקרים של

משרד הבריאות, מתבצעות הקצאות המשאבים של הממשלה למחוזות המדינה.

המחקר מלמד שהממשלה צריכה להשקיע במחוזות הדרום והצפון המוזנחים.

 

[Bus Nerd]

לא ראית את ההרצאה.

 

[משה12333]

כמה קוראים לדעתך באמת טרחו להיכנס לקישור שהוספת? האם אתה

טורח להיכנס לקישורים שאחרים שמים בהודעות שלהם?

עדיף להוסיף צילומי מסך מכתבות, למרות שזה לוקח קצת יותר זמן מהוספת קישור.

(יש גם אפשרות להוסיף להודעה קובץ סרטון ולא רק קובץ תמונה).

 

[Bus Nerd]

"כמה קוראים"? לא יודע, אבל אתה לא ביניהם

זו הרצאה שמסבירה מה הופך מחקר למחקר איכותי שאפשר להסתמך עליו.
זה לא נושא שאפשר להסביר בצילום מסך בודד.
&nbsp
בעצם העובדה שאתה מסרב ללחוץ על קישורים שאנו שולחים לך שוב, ושוב, ושוב, אתה מבודד את עצמך בבועה שמקבלת רק מידע שמאשר דיעות שיש לך, ואף לא שביב מידע אחד שסותר את הדעות שקיימות לך כבר. מכיוון שאינך מסוגל לחשוב בצורה רציונלית ולשנות את דעתך ולהבין מתי טעית ומתי לא, אתה לא איש מדע ולעולם לא תהיה, ולכן אין לך את היכולת לשפוט מחקרים או להסיק לגביהם מסקנות.
&nbsp
אני מציע, בצורה ידידותית, שתפסיק לבזבז את הזמן של כולנו בפורום הזה ותלך לטיפול פסיכולוגי. נראה לי שזה יעשה לך טוב. ועל הדרך גם אולי לקורס לשימוש באינטרנט.
&nbsp
אגב צילומי מסך, ניתן לזייף אותם מאוד בקלות בלי מאמץ. לכן אף אחד באינטרנט חוץ ממך לא משתמש בהם בתור סימוכין.
&nbsp
בהתחלה כשראיתי את ההודעות שלך כאן צחקתי על הבורות שלך. אחר כך כעסתי על השקרים שלך. עכשיו אני פשוט מרגיש שזה די עצוב כמה אתה חי בתוך אשליה שבנית לעצמך, בועה שבה פתח תקווה היא המקום הטוב ביותר עלי אדמות וראש העיר שלה הוא the second coming of jesus או משהו דומה, שאף אחד לא מת מזיהום, שצילומי מסך הן הסימוכין העיקרי לכל דבר ושרכבת ישראל היא רשת של מסילות מטען.