נשיא טורקיה ניסה הבוקר להתחרות בלבוביץ אך כשל

אלי כ ה ן

New member
נשיא טורקיה ניסה הבוקר להתחרות בלבוביץ אך כשל

ליבוביץ טען שאצלנו יש מנטליות יודו-נאצית.

ארדואן, אשר - לאחרונה מנסה כידוע לקלוט קצת יהדות - בין מנחה למעריב בבית הכנסת המרכזי של איזמיר (לומדים שם רמב"ם וגם יע"מ עם כיבוד קל), הושפע ככל הנראה מהגותו של המורה, אחרת לא ברור מה הביא אותו להצהיר הבוקר: "חברת כנסת ישראלית כתבה שכל הפלסטינים הם אויבים של ישראל, במה הגישה הזו שונה מהמנטליות של היטלר?"

אבל אם הוא מנסה להתחרות בליבוביץ, אז שיידע שאין לו סיכוי: הוא הרי הציג את דבריו במסגרת של שאלה רטורית גרידא, בעוד שליבוביץ היה הרבה יותר פסקני.
 
צודק נקודתית, אבל הוא חלאה איסלמופאשיסט

דירדר את טורקיה למצב של כפיה דתית. הרס במחי יד הישגים של מודרניזציה ודמוקרטיה. הגביר לאומנות ונטיות אימפריאליסטיות.
האיסלאמופאשיסטים (איסלאם כדת פוליטית בלי הפרדת דת ומדינה, אשר שואפת להכריח את העולם להמיר את דתו) הם בעיה חמורה ואקוטית בעולם. קל להם להצביע על חוסר הצדק ביחסה של ישראל לפלסטינאים, שאכן קיים, אבל זה מקרה של הרשע שמצביע על רשע אחר כדי להסיח את הדעת ממחדליו.
ממש כך מצביעים הימניים פה על המחדלים בארצות ערב כאשר מעבירים עליהם ביקורת.
רשעים מצביעים זה על זה אל מול פני הביקורת. זו ממש סחבת בירוקרטית של רשעים :)
 
אינך מתכוון להיות סנגורה? גם אני לא סנגורו.

רק שים לב, איך סוג הטיעונים שלה, מרחיק אותה כמטחווי קשת מטיעוניו של היטלר, ככה שלאמיתו של דבר, טענתו של ארודואן מחורפנת הרבה יותר מטענת שקד (עם כל התנגדותי הטוטאלית לטענת שקד).

אם טרם הבנת למה, אז הנה אצטט לך מדברי שקד (שציטטה את אליצור), עם הדגשות שלי:

"העם הפלשתיני הכריז עלינו מלחמה, ואנחנו צריכים להשיב מלחמה...מי האוייב? העם הפלשתיני. למה? תשאלו אותו, הוא התחיל...בכל מלחמה, העם שפתח במלחמה, כולו, הוא האוייב...מוסר המלחמה יודע שאי אפשר שלא לפגוע באזרחי האוייב. הוא לא מגנה את חיל האוויר הבריטי שהפציץ והרס לחלוטין את דרזדן הגרמנית, ואת מטוסי ארה"ב שהרסו את ערי פולין והחריבו את מחצית בודפשט, מקומות שתושביהם האומללים מעולם לא עשו רעה לאמריקה, אבל צריך היה להרוס אותם כדי לנצח במלחמה נגד הרשע. מוסר המלחמה לא קורא להעמיד לדין את רוסיה שמפציצה והורסת עיירות ושכונות בצ'צ'ניה. הוא לא מוקיע את כוחות השלום של האו"ם על הֶרֶג של מאות אזרחים באנגולה, ולא את כוח נאט"ו שהפציץ את בלגרד של מילושביץ, עיר מיליון אזרחים, זקנים ותינוקות נשים וילדים. מוסר המלחמה מקבל כנכון עקרונית, ולא רק פוליטית, את מה שעשתה אמריקה באפגניסטן, כולל הפצצות מסיביות של יישובים מאוכלסים, כולל יצירת תנועת פליטים של מאות אלפי בני אדם שנמלטו מאימת המלחמה, ולאלפים מהם לא נשאר בית לשוב אליו. ובמלחמה שלנו זה נכון שבעתיים, כי חיילי האוייב מסתתרים בתוך האוכלוסיה ורק בגלל תמיכתה הם יכולים להלחם. מאחורי כל מחבל עומדים עשרות אנשים ונשים, שבלעדיהם הוא לא היה יכול לחבל. משתתפים בלחימה המסיתים במסגדים, כותבי תוכניות הלימודים הרצחניות, נותני המחסה, מספקי הרכב, וכל מעניקי הכבוד והתמיכה המורלית. כולם לוחמי האוייב וכולם דמם בראשם. עכשיו זה כבר כולל גם את האמהות של השאהידים, ששולחות אותם לגיהינום בפרחים ונשיקות. הן צריכות ללכת בעקבות בניהן, אין דבר צודק מזה. הן צריכות ללכת, וגם הבית הפיזי שבו הן גידלו את הנחש. אחרת יגדלו שם נחשים קטנים נוספים. השבוע יש חגיגות אבל וכבוד בשני בתים של שני רוצחים נתעבים. אני מניח שפתחו שם סוכות אבלים, וכל נכבדי העיר באים לתת כבוד לאימא ולאבא שגידלו את השטן. את שני הבתים האלה צריך להפציץ מן האוויר, על מנת להרוס ועל מנת להרוג. וצריך להודיע שכך נעשה מכאן ואילך לכל בית של כל שאהיד. אין דבר צודק מזה, וכנראה שאין גם דבר יעיל מזה. כל מתאבד צריך לדעת שהוא לוקח איתו גם את ההורים שלו ואת הבית שלו וחלק מהשכנים. כל אום-ג'יהאד גיבורה ששולחת את הבן שלה לגיהינום צריכה לדעת שהיא הולכת איתו. יחד עם הבית וכל אשר בו. הסיכול לא יכול להיות ממוקד. ככה זה במלחמות. מה שממוקד לא מסכל ומה שמסכל לא ממוקד. לא אנחנו פתחנו במלחמה הניבזית הזאת ולא אנחנו יכולים לסיים אותה. המפתחות להפסקת אש בידיים של בני העם הפלשתיני. אנחנו יכולים רק לחרוך להם את האצבעות עד שירצו להשתמש בהם".

מה שהדגשתי בשחור, נועד להבליט את התהום המוסרית העמוקה הפעורה, בין אמות-המידה הערכיות של שקד (עם כל התנגדותי הטוטאלית להן), לבין אמות-המידה הערכיות של היטלר.

אין לי כוונה להיות הסניגור של שקד,
אבל לדעתי ארדואן התחרפן.
 

גרי רשף

New member
על מה איננו מסכימים?

ההשוואה להיטלר- כמובן מופרכת. אם את החמאס אינני משווה להיטלר, לא כל שכן את איילת שקד.
אני גם לא משווה אותה לארדוואן: עדיף לחיות במדינה בה איילת שקד היא ח"כית זוטרה מאשר במדינה בה ארדוואן הוא ראש ממשלה.
מטריד אותי שבשעה שישראל השכילה לשמור על פער מוסרי עצום בינה לחמאס (ששיבח את רוצחי שלושת הנערים), המסרים של איילת שקד הם צעד רע מאוד בכיוון הלא נכון.
 
האם ייעדת את תוכן הודעתך כמענה לכותרת הודעתך?

אילו בשאלה שבכותרת-הודעתך היית מחליף את "על מה" ב"האם", אז היה לי מאד קל לפרש את שאלתך כרטורית, ואז היה מאד קל לענות עליה, וכמובן בלאו מוחלט (כי לדעתי אנחנו כן מסכימים).

ואולם, אתה ניסחת את שאלתך עם "על מה" (במקום עם "האם"), מה שמקשה לי עלי כעת לפרש את שאלתך כרטורית. לפיכך, הואיל ואחרי שאלתך (המנוסחת עם "על מה") גם הוספת את תוכן הודעתך, אשר נחזה כעת (לא ברור אם באמת או רק כביכול) להיות מיועד לענות על שאלתך, ואשר (אם הוא באמת מיועד להיות מענה לשאלתך אז) מתוכו עולה בין השאר, מניה וביה, שלדעתך "איננו מסכימים" באשר לנכונותו של עצם התוכן של הודעתך, אז כבר מתברר שאם בכלל איננו מסכימים על משהו, אז זה רק על מה שעולה, מניה וביה, מתוך מה שמיועד (אם מיועד) להיות מענה לשאלתך.

האם התנסחתי מסובך מדי? כי אם כן, אז אני מוכן להסביר שוב (אבל משום מה יש לי תחושה חיובית שתבין גם בלי הסבר נוסף).
 

גרי רשף

New member
התכוונתי לומר שנראה לי שאנחנו מסכימים


 

iricky

New member
בלי קלישאות בבקשה

מה לא נכון או לא ראוי בטענה שיש לנו מלחמה בעם העזתי? האם באמת יש בעזה "בלתי מעורבים"? כל מה שרואים ושומעים משם מכחיש זאת. החל מחינוך הילדים וכלה באמותיהם של השהאידים. אני לא סובל את ח"כ איילת שקד, אבל בנקודה הזאת היא צודקת. זה לא היא שהתחרפנה, אלא אלו ה so-called המנהיגים שלנו שהתחרפנו ומנסים לחפות על המציאות במילים מכובסות. הגיע הזמן לקנות מילים חדשות.
 
למעלה