נתן אלתרמן היה מחשובי השירה העברית. זך היה מחריבה

  • פותח הנושא ai27
  • פורסם בתאריך

ai27

Well-known member
במקום השירה המרוממת והגבוהה של אלטרמן
קיבלנו מנת יתר של הו-בי-די-בם-בם
והעניין הציבורי בשירה
נעלם

מורשתו של נתן זך
היא חורבן
 

SupermanZW

Well-known member
במקום השירה המרוממת והגבוהה של אלטרמן
קיבלנו מנת יתר של הו-בי-די-בם-בם
והעניין הציבורי בשירה
נעלם

מורשתו של נתן זך
היא חורבן
כלבלב הו בידי בם בם זה שיר ילדים, כמה עומק ציפית למצוא בו?
 

ai27

Well-known member
גם "לא טוב היות האדם לבדו" סתמי בעיניך? לדעתי זה לא שיר סתמי.
בהחלט.
הפזמון הזה לא עמוק יותר מ"הו-בי-די-בם-בם"
חזרה על אותם מילים בצרופים שונים, לא הוסיפה אצלו תוכן או משמעות, רק מצלול.
די מעיק.
הדבר הכי טוב בפזמון הזה - שהוא קצר.
 

SupermanZW

Well-known member
בהחלט.
הפזמון הזה לא עמוק יותר מ"הו-בי-די-בם-בם"
חזרה על אותם מילים בצרופים שונים, לא הוסיפה אצלו תוכן או משמעות, רק מצלול.
די מעיק.
הדבר הכי טוב בפזמון הזה - שהוא קצר.
זה כי לא התעמקת, דווקא הפזמון הקצר הזה מכיל הרבה נקודות למחשבה. לא הכמות קובעת אלא האיכות.
 

ai27

Well-known member
זה כי לא התעמקת, דווקא הפזמון הקצר הזה מכיל הרבה נקודות למחשבה. לא הכמות קובעת אלא האיכות.
האיכות מאוד נמוכה.
לכן טוב שזה נגמר מהר.
אשתי טוענת שהבעיה החלה עם הניתוח הפוסט-מודרניסטי, שחופר בעיקשות עד שמוצא בטקסט דברים שמעולם לא היו קיימים בו,
ולכן הדגש עבר לאינטרס של המנתח לזהות בכתיבה משהו שמעולם לא היה בה.

מכיר את השיר "אבשלום"?
 
נערך לאחרונה ב:
האיכות מאוד נמוכה.
לכן טוב שזה נגמר מהר.
אשתי טוענת שהבעיה החלה עם הניתוח הפוסט-מודרניסטי, שחופר בעיקשות עד שמוצא בטקסט דברים שמעולם לא היו קיימים בו,
ולכן הדגש עבר לאינטרס של המנתח לזהות בכתיבה משהו שמעולם לא היה בה.

מכיר את השיר "אבשלום"?
אבשלום של אריק אינשטין או השיר הדתי?
 
של אורי זוהר, בועז דודזון, שלום חנוך, אבא של אביב, אריק איינשטיין וצבי שיסל
אבא של אביב מצחיק,אני לא עד כדי כך צעיר שאני לא יודע מי זה יהונתן גפן.

ומה לגבי השיר,אתה בטח תגיד שהיית רוצה לראות רמה כזאת של כתיבה בעוד שירים

וזה ברמה גבוהה יותר מהשירים של זה שנפטר.
 

ai27

Well-known member
אבא של אביב מצחיק,אני לא עד כדי כך צעיר שאני לא יודע מי זה יהונתן גפן.
ומה לגבי השיר,אתה בטח תגיד שהיית רוצה לראות רמה כזאת של כתיבה בעוד שירים
וזה ברמה גבוהה יותר מהשירים של זה שנפטר.
זה בהחלט שיר מצחיק. סוג של הטרלה פוסט-מודרניסטית.
אפשר להגיד שהכותב הראשי היה הקנביס שהם עישנו.

גם מסעות גוליבר נכתב כהטרלה.
על הספר נכתב שהסופר הוא הקפטן למיואל גוליבר, שמעולם לא היה ולא נברא,
מה שאיפשר לסופר - לקבל חופש אומנותי מוחלט
 

SupermanZW

Well-known member
במקום השירה המרוממת והגבוהה של אלטרמן
קיבלנו מנת יתר של הו-בי-די-בם-בם
והעניין הציבורי בשירה
נעלם

מורשתו של נתן זך
היא חורבן
אל תתנו להם רובים זה שיר פוליטי מדכא, ודאי לא בו היה לאלתרמן להתגאות.
 

ai27

Well-known member
אל תתנו להם רובים זה שיר פוליטי מדכא, ודאי לא בו היה לאלתרמן להתגאות.
זה אחד משיריו הראשונים. הוא כתב אותו בגיל 24, ויצא לראשונה בספר שירים שלו ב1984. 66 שנה אחרי המלחמה שעליה הוא מדבר בשיר.
ובכל זאת הוא מזעזע ורלוונטי עד היום.
מן הסתם, הקו הפציפיסטי שהשיר מעורר, הפך גרוטסקי לאחר עליית הנאצים לעמדת כח והתמודדות המדינה הצעירה עם המון לאומני תאב-רצח,
רק בשנות ה90 השיר קנה מחדש פופולריות חוצת-מחנות פוליטיים.
 
נערך לאחרונה ב:

SupermanZW

Well-known member
במקום השירה המרוממת והגבוהה של אלטרמן
קיבלנו מנת יתר של הו-בי-די-בם-בם
והעניין הציבורי בשירה
נעלם

מורשתו של נתן זך
היא חורבן
שתי הטענות אינן נכונות וגם הפכיהם אינם נכונים. האמת היא ששני המשוררים בינוניים מינוס ולא ברור מדוע יש הטוענים שהם מסמלים משהו.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
במקום השירה המרוממת והגבוהה של אלטרמן
קיבלנו מנת יתר של הו-בי-די-בם-בם
והעניין הציבורי בשירה
נעלם

מורשתו של נתן זך
היא חורבן
מזכיר את הרדידות של השירים של סטטיק ובן אל :)
 
למעלה