סדר במרפאות
- פותח הנושא אמא1אחת
- פורסם בתאריך
המסקנה שהרופאים בארה,ב הגיעו אליה
היא שכל החולים ב CF צריכים להיות בבידוד.
יישום המסקנה הזו נראת לי קריטית להמשך השיפור בטיפול הרפואי.
למה הגיעו למסקנה הזו:
1. העברת חיידקים מחולה לחולה מתרחשת בתכיפות והיא מאוד מסוכנת. ניתן היום (והאמת שכבר איזה 20 שנים) לעשות "טביעת אצבע" ולראות איך אותו זו חייקדים עובר מאחד לשני. מסתבר שיש יש זנים אלימים במיוחד שעברו התאמה לחיים בריאות של חולי CF וכשהם עוברים לחולה אחר הם מדרדרים את מצבו.
2. בידקות הכייח אינן מדויקות: הן מפספסות הרבה פעמים- חושבים שלמישהו יש חיידק מסוים או שאין לו וטועים.
3. המסקנה משתי עובדות אלו היא שיש צורך בבידוד לכל החולים (ב CF).
היא שכל החולים ב CF צריכים להיות בבידוד.
יישום המסקנה הזו נראת לי קריטית להמשך השיפור בטיפול הרפואי.
למה הגיעו למסקנה הזו:
1. העברת חיידקים מחולה לחולה מתרחשת בתכיפות והיא מאוד מסוכנת. ניתן היום (והאמת שכבר איזה 20 שנים) לעשות "טביעת אצבע" ולראות איך אותו זו חייקדים עובר מאחד לשני. מסתבר שיש יש זנים אלימים במיוחד שעברו התאמה לחיים בריאות של חולי CF וכשהם עוברים לחולה אחר הם מדרדרים את מצבו.
2. בידקות הכייח אינן מדויקות: הן מפספסות הרבה פעמים- חושבים שלמישהו יש חיידק מסוים או שאין לו וטועים.
3. המסקנה משתי עובדות אלו היא שיש צורך בבידוד לכל החולים (ב CF).
risk of cross-infection
אורי
מצאתי את זה - אבל לא מצאתי כתבה שאומר לשים בחדר בידוד במרפאת חוץ [כן אומרים לעשות בידוד בתוך הבית חולים]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2787093/
Estimated risk of cross-infection with Pseudomonas aeruginosa in Danish cystic fibrosis patients.
PA בחולי סיסטיק פיברוזיס דנים
על ידי העסקת מודל מתמטי פשוט של התפשטות מחל מדבקות ניתן להראות, כי השכיחות הגבוהה של CF + P היא הווה כאשר השכיחות של CF + P היא 20-80%, וכי גידול במספר הכולל של חולים גם מגביר את השכיחות של CF + P אלא אם החולים מחולקים לקבוצות קטנות יותר. התצפיות במרכז CF הדני הן בהתאם למצב זה
[ +P=עם פסודמונס]
By employing a simple mathematical model of the spread of infectious illness can be shown that the high incid
ence of CF + P is present when the incidence of CF + P is 20-80%, and increase the total number of patients also increases the incidence of CF + P *unless patients are divided into smaller groups.* Danish CF center observations are in accordance with this condition
אורי
מצאתי את זה - אבל לא מצאתי כתבה שאומר לשים בחדר בידוד במרפאת חוץ [כן אומרים לעשות בידוד בתוך הבית חולים]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2787093/
Estimated risk of cross-infection with Pseudomonas aeruginosa in Danish cystic fibrosis patients.
PA בחולי סיסטיק פיברוזיס דנים
על ידי העסקת מודל מתמטי פשוט של התפשטות מחל מדבקות ניתן להראות, כי השכיחות הגבוהה של CF + P היא הווה כאשר השכיחות של CF + P היא 20-80%, וכי גידול במספר הכולל של חולים גם מגביר את השכיחות של CF + P אלא אם החולים מחולקים לקבוצות קטנות יותר. התצפיות במרכז CF הדני הן בהתאם למצב זה
[ +P=עם פסודמונס]
By employing a simple mathematical model of the spread of infectious illness can be shown that the high incid
ence of CF + P is present when the incidence of CF + P is 20-80%, and increase the total number of patients also increases the incidence of CF + P *unless patients are divided into smaller groups.* Danish CF center observations are in accordance with this condition
הי אמא1אחת - זה מחקר ישן מאוד
במחקר הזה מתארים מצב שבו צפיפיות החולים עם פסאודומונס קובעת את הסיכוי להדבק.
הם מתארים מצב שבו עברו מאוכלוסיה מעורבת של חולים עם פסאודומונס וחולים בלי פסאודומונס (הפרדה על פי חיידקים).
בכל מקרה הם מדברים על מירפאת CF שנימצאת ברוב המקרים בבית חולים. אין כאן הפרדה בין מרפאות חוץ ובית חולים. את כנראה מדברת על אישפוז מול מירפאה. לא אמור להיות שום הבדל בניהם בגישה לבקרת הזיהומים.
הנושא של הבידוד גם הוא מדבר על מירפאת ה CF שנימצאת בבית חולים וכן על אישפוז. הגישה הזו צמחה ממש בשנים האחרונות. אני שמעתי אותה פעם ראשונה ב 2008.
במחקר הזה מתארים מצב שבו צפיפיות החולים עם פסאודומונס קובעת את הסיכוי להדבק.
הם מתארים מצב שבו עברו מאוכלוסיה מעורבת של חולים עם פסאודומונס וחולים בלי פסאודומונס (הפרדה על פי חיידקים).
בכל מקרה הם מדברים על מירפאת CF שנימצאת ברוב המקרים בבית חולים. אין כאן הפרדה בין מרפאות חוץ ובית חולים. את כנראה מדברת על אישפוז מול מירפאה. לא אמור להיות שום הבדל בניהם בגישה לבקרת הזיהומים.
הנושא של הבידוד גם הוא מדבר על מירפאת ה CF שנימצאת בבית חולים וכן על אישפוז. הגישה הזו צמחה ממש בשנים האחרונות. אני שמעתי אותה פעם ראשונה ב 2008.
תודה
אם הבנתי נכון, אתה אומר שאם מדבר על בידוד - הנושא אותו דבר בין לבית חולים לבין מרפאת CF.
http://cdn.elsevier.com/promis_misc/2005.pdf
Standards of care for patients with cystic fibrosis: a European consensus
זה מלפני 8 שנים כבר ואין שום התיחסות לחדר בידוד במרפאה - רק כמו מה שעליתי קודם - להפריד את החולים עם PA וכו'
יש לך איזה כתבה מפורש?
זה הכי קרוב למה אני מחפשת [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC321464/]
והוא מ2004 אבל הן מדברות על מרפאות צפופות (באמצה ובסוף הכתבה). לא אומרים בפרוש שאדיף לחולים לחכות כל אחד בחדר שלו. הם כן מדברות על נושא שהצוות צריך ללבוש כפפות וחלוק שלא ראיתי אף פעם.
מה אתה אומר? יש צורך לכפפות וחלוק?
אם הבנתי נכון, אתה אומר שאם מדבר על בידוד - הנושא אותו דבר בין לבית חולים לבין מרפאת CF.
http://cdn.elsevier.com/promis_misc/2005.pdf
Standards of care for patients with cystic fibrosis: a European consensus
זה מלפני 8 שנים כבר ואין שום התיחסות לחדר בידוד במרפאה - רק כמו מה שעליתי קודם - להפריד את החולים עם PA וכו'
יש לך איזה כתבה מפורש?
זה הכי קרוב למה אני מחפשת [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC321464/]
והוא מ2004 אבל הן מדברות על מרפאות צפופות (באמצה ובסוף הכתבה). לא אומרים בפרוש שאדיף לחולים לחכות כל אחד בחדר שלו. הם כן מדברות על נושא שהצוות צריך ללבוש כפפות וחלוק שלא ראיתי אף פעם.
מה אתה אומר? יש צורך לכפפות וחלוק?
עדכון
אמא1אחת,
ההנחיות מ 2004 רלוונטיות בצורה חלקית. החוקרת המובילה העולמית בתחום Lisa Saiman (שהייתה בארץ לפני שנה ונתנה הרצאות בכנס ה CF הישראלי). היא הסבירה שם בצורה מאוד משכנעת מדוע אין להסתמך על בדיקות כייח והפרדה על פי חיידקים.
הנה לינק להנחיות המעודכנות מהאתר של האיגוד האמריקאי ה CFF:
CF Care Guidelines - Infection Control
Lisa Saiman פרסמה ב 2012 מאמר על מה צריך לעשות כדי שיממשו את ההנחיות - על בסיס מחקר קליני גדול שהם ביצעו:
Infection control knowledge, attitudes, and practices among cystic fibrosis patients and their families
שימי לב ש - Lisa Saiman עומדת בראש קונסורציום של 30 חוקרים שהגיעו למסקנה הזו. הם הגיעו למסקנה על סמך ניסויים ונתונים מדעיים שלא די בהפרדה על פי חיידקים. שהדרך היחידה היא בידוד החולים (הן במרפאה והן באישפוז). כשמדובר בעיקר על בידוד מחולי CF אחרים.
אמא1אחת,
ההנחיות מ 2004 רלוונטיות בצורה חלקית. החוקרת המובילה העולמית בתחום Lisa Saiman (שהייתה בארץ לפני שנה ונתנה הרצאות בכנס ה CF הישראלי). היא הסבירה שם בצורה מאוד משכנעת מדוע אין להסתמך על בדיקות כייח והפרדה על פי חיידקים.
הנה לינק להנחיות המעודכנות מהאתר של האיגוד האמריקאי ה CFF:
CF Care Guidelines - Infection Control
Lisa Saiman פרסמה ב 2012 מאמר על מה צריך לעשות כדי שיממשו את ההנחיות - על בסיס מחקר קליני גדול שהם ביצעו:
Infection control knowledge, attitudes, and practices among cystic fibrosis patients and their families
שימי לב ש - Lisa Saiman עומדת בראש קונסורציום של 30 חוקרים שהגיעו למסקנה הזו. הם הגיעו למסקנה על סמך ניסויים ונתונים מדעיים שלא די בהפרדה על פי חיידקים. שהדרך היחידה היא בידוד החולים (הן במרפאה והן באישפוז). כשמדובר בעיקר על בידוד מחולי CF אחרים.
זה מה שעליתי ב"בקרת זיהום".
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC321464/
יש בטבלה 7 בסוף הכתבה שמליצה לצוות ללבוש כפפות וחלוק. לא עושים את זה במרפאה שלי.
מה קרא אצלכם?
איך מובילים שינוי?
איך מנהלים מרפאת CF בחו"ל
שאלתי בפורום בחו"ל ויש תשובות מענינות לי אולי גם לכם...
http://forum.cysticfibrosis.com/threads/41933-How-is-your-clinic-run?p=922569&posted=1#post922569
שאלתי בפורום בחו"ל ויש תשובות מענינות לי אולי גם לכם...
http://forum.cysticfibrosis.com/threads/41933-How-is-your-clinic-run?p=922569&posted=1#post922569
תודה, והנה דוגמה מענינת מהשרשור:
I go at an appointed time. I check in at the front desk and an immediately taken to an exam room. I will remain in that room until my appointment is completed. PFT's. blood work etc are done in this room. The Doctor also comes into this room. Everyone coming in the room observes "contact precautions" (gown and gloves). If I need to go for x-rays, that room is "prepared" before I leave the CF Clinic.
The exam room is very spartan, no magazines, newspapers or pamphlets.
You should expect nothing less on the part of your clinic. It is your health that needs to be protected.
כל כך רחוק מהמצב בארץ
I go at an appointed time. I check in at the front desk and an immediately taken to an exam room. I will remain in that room until my appointment is completed. PFT's. blood work etc are done in this room. The Doctor also comes into this room. Everyone coming in the room observes "contact precautions" (gown and gloves). If I need to go for x-rays, that room is "prepared" before I leave the CF Clinic.
The exam room is very spartan, no magazines, newspapers or pamphlets.
You should expect nothing less on the part of your clinic. It is your health that needs to be protected.
כל כך רחוק מהמצב בארץ
שיטה
האיש הזה בן 73 עכשיו. בדרך כלל זה השיטה של מרפאות בחו"ל בכלל - שהחולים מחכים בחדר לרופא - לא רק לCF. נכום שאם אין מספיק חדרים אז אנשים מחכים בחדר המתנה אבל לפחות פחות אנשים מסתובבים. יש רופא עור בירושלים שמנהל המרפאה שלו כמו חו"ל והטורים זורמים. הפציאנט נכנס וכבר מוכן כשהרופא נכנס. אין בזבוז זמן לאנשים לכנס ולצאת...
מובן שאין קוסמות ואדין יכול לקחת שעות כי ככה זה
האיש הזה בן 73 עכשיו. בדרך כלל זה השיטה של מרפאות בחו"ל בכלל - שהחולים מחכים בחדר לרופא - לא רק לCF. נכום שאם אין מספיק חדרים אז אנשים מחכים בחדר המתנה אבל לפחות פחות אנשים מסתובבים. יש רופא עור בירושלים שמנהל המרפאה שלו כמו חו"ל והטורים זורמים. הפציאנט נכנס וכבר מוכן כשהרופא נכנס. אין בזבוז זמן לאנשים לכנס ולצאת...
מובן שאין קוסמות ואדין יכול לקחת שעות כי ככה זה
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.