סוגיה ...

סוגיה ...

הרבה אנשי דת מנסים להוכיח את קיומו של אלוהים דרך העם היהודי : למשל שהעם היהודי הוא העם הכי נרדף בהיסטוריה והוא בכל זאת שרד ועוד הכי הרבה זמן , ושהיהודים הם אנשים יחסית מאוד מצליחנים ביחס לאחוז האוכלוסיה שלהם בעולם .... וכיו"ב מה תגובתכם לטענות אלו .... ??? אשמח לשמוע טענות משני הכיוונים ...
 

L7

New member
גם החרקים מחזיקים מעמד לא רע

אנשי הדת גם הם מחזיקים מעמד לא רע ומתפרנסים לא רע ממכירת אשליות. אלוהים הוא מוצר הנמכר ע"י אנשי הדת ומפרנס אותם.
 

Lu Tze

New member
למה שהם לא יסבירו את זה

ע"י העובדה שמכודר הארץ, הירח והשמש נראים באותו גודל, למרות שמציאות השש גדולה פי כמה מהירח? שתי העובדות הן צירוף מקרים ותו לא.
 

Levos

New member
היי! אתה יודע שזו הפעם הראשונה

שאני רואה אותך בשירשור אחד איתי. מוזר שזה לא קרה קודם. דרך אגב, מה הייתה הנקודה של הטיעון שלך? ממש תלוש ממה שהבן אדם אמר.
 
לא יותר "תלוש".

מ"הקֶשֶר" בין עתיקוּת והשרדוּת היהודים ובין קיום אלוהים. מה רע בהסבר "צירוף מקרים" לכך שעם אחד עתיק יותר, נרדף יותר, ושרד יותר מעמים אחרים?
 

Lu Tze

New member
לא ידעתי שאתה בכלל מסתובב פה.

anyway, הנקודה הייתה שאין קשר בין מה שהבנאדם אמר לבין הוכחה שיש אלוהים, כמו העובדה שהשמש והירח נראים באותו גודל מכדור הארץ. סתם צירוף מקרים שלא מצביע על שום חריגה סטטיסטית.
 

Levos

New member
טענות מכיוון אחד

אם היהודים הם כאלה "מצליחנים" איך קרה שבארץ היהודים חמישית מהאנשים חיים מתחת לקו העוני? אם כבר זה מוכיח שאלוהים זנח אותנו. העם היהודי לא שרד "הכי הרבה זמן" למשל מצריים הייתה כבר ממלכה יפה כשאברם עוד לא נולד.
 
גם העם שרד.

הקופטים הם צאצאי המצרים הקדומים. שרדו גם האשורים, השומרונים, הסינים, היפנים, עמים רבים בהודו, צפון אסיה, אמריקה, אפריקה. איזשהו שבט באפריקה יכול להיות "פחות מוכָּר" מהיהודים אם כי לא פחות עתיק. ואם כבר מדובר ב"עם": באיזו מידה היהודים של היום מהווים צאצאים של הקדמונים? אולי הפלסטינים צאצאים ישירים? אולי השומרונים? אולי אף אחד לא? מדוע נוהגים לומר, שהיוונים של היום זה "לא ההם"? מה ההבדל?
 

ברינסלי

New member
להיסטוריה אין שום משמעות בפני עצמה.

מחוץ לאיזושהי נקודת השקפה או פרשנות סובייקטיבית עליה. אירוע הוא רק אירוע. דברים קרו, וזהו. המשמעות אותה *העניקו אנשים* לאותם דברים, זה כבר עניין אחר לגמרי. על כך מתבססות כל תולדות המין האנושי - פחות על האירועים עצמם כפי שהתרחשו, ויותר על המשמעות והחשיבות שבני האדם המציאו עבורם. לא האירוע הוא שהונצח לדורי דורות ושינה את פני העולם, אלא המשמעות שהוענקה לו. ובמקום אותן משמעויות שנבחרו, אפשר היה לפרש או להבין את אותו האירוע בעוד *אינספור* דרכים, להעביר מדור לדור את סיפור האירוע כפי שנראה בצירוף המשמעות החדשה, ולשנות כך את פני העולם כולו. לפיכך, העובדה שהעם היהודי נרדף כפי שנרדף ובכל זאת שרד היא בבסיסה, כמו כל עובדה הסטורית אחרת, חסרת משמעות לחלוטין. כך גם טענת ה"מצליחנות היהודית" שהעלית. התנאים הללו אולי התקיימו וקיימים היסטורית וסטטיסטית, אבל מכאן ועד להסיק מתוכם על קיום או אי קיום של יישות אלוהית, או על כל דבר אחר - המרחק גדול. והרי את אותן העובדות תמיד אפשר יהיה "לכופף" כדי להוכיח, בוודאות כביכול מוחלטת, כל דבר אפשרי: אלוהים קיים או לא קיים, היהודים הם עם נבחר או עם ככל העמים, המאמינים צודקים או טועים... וכו'. האמונה עצמה היא בסה"כ רק הצעה אחת להענקת משמעות לכל מה שקורה: זה קרה בגלל שאלוהים רצה שכך יקרה (מסיבות כאלו או אחרות, בגלל דברים שאנחנו בני האדם עשינו נכון/לא נכון, וכו'). אבל כמובן שזו רק תשובה אחת לבעיית חוסר המשמעות של הקיום. אין משמעות מוחלטת אחת לשום דבר, כשם שאין אמת אחת. וזה, אפשר לומר, ה"מקצוע" של המין האנושי, ה"מטלה" הקולקטיבית והאינדיבידואלית של בני האדם: לבחור באיזו צורה להבין דברים (מתוך אינסוף של אפשרויות שונות להבנה ולפרשנות של אותו דבר), ולהעניק משמעות לדברים שקיימים ושקורים ביקום הפיזי, אבל שלמעשה אין להם ובהם *שום* משמעות, ייעוד או מטרה. הכל פשוט קיים, וזהו.
 

L7

New member
קבוצת אנשים מסוגרת עקשנית ומובדלת

יכולה לשרוד יותר . ובאיזה מחיר? היהודים הם אחד העמים השנואים ביותר בהסטוריה האנושית. פוגרומים רדיפות שואה וקיום במדינה קטנה מוקפת אויבים היו מנת חלקם. האם זהו סיפור הצלחה? האם זהו גילוי הטוב האלוהי? נראה לי שמליארד נוצרים משגשגים יותר. ומה זה מוכיח על כוונות אלוהים?
 

תום30

New member
../images/Emo88.gif כל מילה בסלע.

ואהלן (שוב) לכולם\ן. כמה התגעגעתם מ 1 עד 10 ? תשקרו נו..
 

תום30

New member
לו טסה+טלמון- אהלנים רבים ../images/Emo13.gif

עיסוקים יו נואו...
 
אני מבין

כלומר, העובדה שהעם שלך נשחט כמו בלול של תנובה ושאף לריאותיו ציקלו בי צלול, הוא הוכחה לקיומו של אלוהים? למה העובדה שהעם היהודי נרדף היא הוכחה לקיום אל אוהב יהודים, והעובדה שהעם היהודי נרדף נקודה, אינה הוכחה לאי-קיומו של אל אוהב יהודים? הצוענים, הארמנים, הכורדים ובמאות האחרונות גם הכושים סבלו כמעט כמו היהודים, אז? מעניין, כמה שאתה יותר מסכן אלוהים איתך? ליהודים יש ייחוד, בארה"ב עורכי הדין המובילים הם יהודים, אז מה? הפסיכיאטרים המובילים הם גרמנים. אינשטיין היה יהודי, אז? ניוטון לא. הטענה כי העם היהודי הוא עם סגולה אינה רק טיפשית, היא אינפנטילית, אגו-צנטרית ופרמטיבית מהסיבה הפשוטה שכל אחד רואה בעצמו עם נבחר. לקיסר הירוהיטו ביפן היתה תורה בנוגע לגזע האדונים היפנים, המוסלמים והנוצרים מאמינים שכיום הם העם הנבחר, לאחר שהיהודים סרחו, וגם לגרמנים היתה איזו תיאוריה כזו... יש שישה מיליארד בני אדם בעולם, ו13 מיליון יהודים, אתם מבינים איזה יחס זה? האם לא מיליארד הסינים מיוחדים יותר?
 

preacher

New member
שזה לא קשור

דרך אגב, העם הכי עתיק בעולם הם האבוריג'נים של אוסטרליה, ששמרו על התרבות שלהם משהו כמו עשרות אלפי שנים, בעיקר כי חיו בבידוד מוחלט.
 
בתחילת המאה ה-20

היה (ונעלם...) עם שנקרא גָ'ן. קורותיו מתוארות בסיפור בשם זה, מאת אנדריי פְּלָטוֹנוֹב. גם אחרי 1967 נוצר עם חדש. אגב, התושבים המקוריים של יבשת אוסטרליה אינם מהווים מקשה אחת, אלא עמים רבים. הצפוניים שונים מאוד מהדרומיים.
 
למעלה