סופן של החנויות הלא-וירטואליות הולך ומתקרב...

[gidishemer]

כל תואר שני או תואר שלישי

ריפוי בעיסוק, פיזיותרפיה, אחיות (תלוי במסלול, יש גם כזה שמשלב תואר ראשון), רוקחות (תלוי מסלול), עבודה סוציאלית, יעוץ גנטי, כל תחום מחקרי באשר הוא (מן הסתם), physician assistant, פורנסיק, חינוך (תלוי, יש כאלו שמספיק תואר ראשון ויש כאלו שמשלבים תואר ראשון עם תואר שני או השלמות), תזונה, public health, ממשל, רפואת שיניים

ועוד ועוד

 

[Fellowship]

כדי להיות מרפא בעיסוק או עובד סוציאלי (נניח) צריך תואר שני?

 

[gidishemer]

מרפא בעיסוק- בוודאי

עובד סוציאלי- החוקים לרשיון תלויים בחוקי סטייט, אבל באופן כללי- כן

 

[KallaGLP]

גם בארץ למעשה רבים מהעיסוקים האלה

דורשים תואר שני: עבודה סוציאלית, פסיכולוגיה וכו'. גם אם מתחשבים במספר השנים שלומדים עריכת דין ורפואה (כולל התמחות) זה בהחלט לא סתם תואר ראשון. רפואה לומדים 7 שנים, למשל.
וגם אל תשכח שתנאי החיים בישראל ברוב המקרים שונים ופחות מגבילים מאשר כאן. כאן רבים יוצאים מעיירות קטנות ובחיים לא ראו באמת עולם או חיים או יצאו לחו"ל. בישראל הנוער לרוב עובר צבא, נוסע לטיול ארוך ובכלל במדינה כה קטנה ודינמית נחשף אולי ליותר מצבי חיים וחוויות.
כמו כן, ילד אמריקאי שמסיים בית ספר הוא עדיין ילד. זה לא כמו בני 20 או 21 אחרי צבא. בארץ זה פשוט יותר קשה, יש פחות זמן, אך עם זאת גם שם לא הייתה מזיקה יותר השכלה כללית ללומדים לתואר.

 

[gidishemer]

 

[Fellowship]

תודה

 

[gidishemer]

תראה, התפיסה היא פשוט שונה ממה שאתה מכיר

אתה מכיר את המסלול הישראלי: תיכון, צבא, טיול בחו״ל, תואר ראשון ואז עבודה או שממשיכים לתואר מתקדם למי שיותר בקטע של מחקר או אקדמיה בכלל. במקרה הזה, האוניברסיטה משמשת בעצם בעיקר כבית ספר מקצועי מתקדם.

יש לזה יתרונות וחסרונות אבל יש פה בין היתר אילוץ של זמן. הסטודנט הישראלי מתחיל את האוניברסיטה בגיל 22-23 ורוצה להיות במקצוע בגיל 30, 30 פלוס.

בארה״ב, המסלול הוא יותר כזה: תיכון, תיכון על (תואר ראשון) בו מקבלים ומפתחים כלים כמו חשיבה ביקורתית ויסודות ידע גם רחבים וגם בחלקם ממוקדי מייג׳ור), משם או לעבודה או לתואר מתקדם (שני או שלישי תלוי במקצוע) ומשם לעבודה.

נחזור רגע לעניין הרופאים. לא עשיתי את החישוב כמה בדיוק שעות לימוד ונסיון קליני עושה סטודנט לרפואה (לא משנה כרגע אם ישראלי או אמריקאי). אבל אתה באמת חושב שבכל מאות השעות הללו אין מקום ל-30-40 שעות שכוללות לימודים בסיסיסיים בפסיכולוגיה? בסוציולוגיה? בבריאות הציבור? בכתיבה ברמה גבוהה מאשר תיכון? במקצועות בחירה שיפתחו את האופקים של הסטודנט למקומות אחרים לגמרי?

 

[Fellowship]

הבנתי, תודה רבה

 

[danakama10]

מורה, כלכלן, ארכיטקט ועוד, אינם דורשים תואר שני

לגבי הוראה, מה שכתבת נשמע מוזר מאוד. רוב המורים מעדיפים לעשות תואר שני, כי המשכורת עולה משמעותית ותשפיע גם על הפנסיה, אבל אין חובה של הסטייט לתואר שני. בנוסף, בדקתי זריז בי"ס רנדומלי מהדיסטריקט של ניוטון וראיתי שיש שם מורים בלי תואר שני. כמובן שלא בהכרח שזהו הדיסטריקט שלכם, אבל זה עדיין נשמע לי מוזר הטענה שלך.

 

[gidishemer]

יותר נכון לשאול- איזה תואר מתקדם לא דורש תואר ראשון לפני כן?

 

[Fellowship]

אין כאן סתירה לוגית?

חשבתי שכל תואר מתקדם דורש תואר ראשון לפני כן, בהגדרה,
לכן שאלתי אילו עוד תארים מתקדמים יש פרט לרפואה ומשפטים.
אבל אם זה לא נכון, אנסח מחדש:
איזה תואר מחייב לפניו תואר ראשון, או לחילופין איזה לא.
התלמיד רשאי לבחור באופציה המניבה את התשובה הקצרה ביותר,
התחכמות של "תואר ראשון" אינו מתקבל כתשובה
&nbsp

 

[gidishemer]

עניתי למעלה

 

[placid1]

גם בישראל לימודי הרפואה דורשים תואר ראשון

רק שהוא מובנה בתוך הלימודים של שש השנים. בסוף שלוש השנים הראשונות מקבלים תואר ראשון במדעי הרפואה. בצפון אמריקה עושים קודם תואר ראשון שלוקח 3 או 4 שנים, ואז הולכים לבית ספר לרפואה לארבע שנים. לא ממש הבדל גדול מבחינת השנים וכן מועיל בעיני שיש להם עוד קצת השכלה מעבר לכימיה, אנטומיה והיסטולוגיה.

 

[Fellowship]

נכון, אבל התואר הראשון הוא בתחום רלוונטי, לא בגידול ארנבות

 

[gidishemer]

גם בארה״ב

התחום רלבנטי. מקצועות כמו אנטומיה ופזיולוגיה של האדם, ביוכימיה, כימיה בסיסית, כמיה אורגנית, פיזיקה 1, פיזיקה 2, סטטיסטיקה, פסיכולוגיה, סוציולוגיה ועוד. בנוסף לזה, הם ילמדו עוד מקצועות שלרפואנים ישראלים לא יוצא ללמוד.

ה״גידול ארנבות״ היה לא רלבנטי לשום דבר.
אני חושב שמה שאתה חושב כשאתה כותב בי.אי. זה לא מה שזה באמת. אתה אולי משווה אותו לאיזה בי.אי. כללי בישראל? כי אין קשר

 

[placid1]

גם פה התואר צריך להיות רלבנטי. נראה שאו

שבאמת אין לך מושג או שאתה סתם מתווכח לשם הויכוח, או שניהם.......

 

[Fellowship]

תגובה לשניכם

אם אני לא טועה, קראתי כאן בשרשור שה B.A יכול להיות בכל תחום, לא בהכרח בתחום הרלוונטי לתואר המתקדם.
כנראה שטעיתי, אם כך הכל ברור, תודה!

 

[gidishemer]

הוא אכן יכול להיות בכל תחום, אבל!

לכל תואר מתקדם יהיו הקורסים הנדרשים בשביל אותו תואר ואותם הסטודנט ילמד במהלך התואר הראשון, ללא קשר למייג׳ור שלו.
אם נשוב לדוגמת הרפואה, כל המקצועות שפירטתי לך יילקחו על ידי מי שרוצה ללכת לרפואה, אבל הם יוכלו לעשות את זה דרך מייג׳ור בביולוגיה או בפסיכולוגיה או במוזיקה או בכל דבר אחר. בכל מקרה, הם יזכו גם להשכלה כללית שהם בתחומים לא מדעיים, ללא קשר למייג׳ור שהם בוחרים

 

[Fellowship]

אז לא טעיתי לגמרי

אם כך

מה בממוצע אחוז זמן הלימוד המוקדש בתואר הראשון לנושאים שאינם חשובים ו/או רלוונטים לתואר המתקדם?
&nbsp
זה האחוז המיותר לדעתי

 

[gidishemer]

אפס שעות