סיור לאורך גדר ההפרדה - עם פרופ' ארנון סופר

[ש מים]

סיור לאורך גדר ההפרדה - עם פרופ' ארנון סופר

פרופ' סופר, כידוע, הוא מומחה עולמי לגיאואסטרטגיה והוגה ומקדם גדר ההפרדה עם מצרים...

הודעת האגודה הגאוגרפית הישראלית:

הסיור הראשון יערך ביום שישי ה- 25.11.2016
גאוגרפיה פוליטית: גדר ההפרדה: מקציר לאלפי מנשה
פרופ' ארנון סופר, החוג לגאוגרפיה ולימודי סביבה, אוניברסיטת חיפה

ניפגש בשמונה וחצי בבוקר 08:30
מקום הפגישה: בכניסה לקציר (ממש בכיכר הכניסה)
נוסעי האוטובוס יפגשו בשעה 07:00 (בכניסה לתחנת רכבת ראש העין)
המסלול: קציר – להבות חביבה – בת חפר – צור יצחק – סלעית – אלפי מנשה (נסיעה לאורך גדר ההפרדה)
סיום משוער: בין 13:00 לבין 14:00

לאור מספר הנרשמים הרב ולאור בקשות מורים להסעה מאורגנת לסיור "קו התפר":

במקביל לנסיעה ברכבים פרטיים אנו מאפשרים הצטרפות בנסיעה משותפת באוטובוס.
מורים המעוניינים לשריין מקום באוטובוס בתשלום על סך 40 ש"ח יירשמו בטופס זה.
שימו לב -
* באוטובוס מספר המקומות מוגבל - כל הקודם זוכה. התשלום בבוקר הסיור.
* ההרשמה בטופס משמעה התחייבות בתשלום גם במקרה של היעדרות
* ההשתתפות בסיור זה הינה רק למי שנרשם לתוכנית הסיורים של האגודה הגאוגרפית הישראלית.
* הזמנת האוטובוס תלויה במספר הנרשמים.
* היציאה ביום שישי 25/11/2016 בשעה 07:00 (נא לדייק) בכניסה לתחנת רכבת ראש העין
למעבר לטופס הרישום - לחצו כאן

 

[משה12333]

דמוגרפיה, דמוגרפיה, ד-מ-ו-ג-ר-פ-י-ה.

הפרופ' הוא הכהן הגדול הבי"ל של המלחמה בשד הדמוגרפי שמאיים להפוך את מדינת ישראל לעוד מדינה ערבית במזה"ת.

בהתחלה, קברניטי המדינה מאז מהפך 77' התייחסו אליו בביטול וטענו שהוא סתם מוטה פוליטית.

הוא לא הרפה. הוא פרסם ספרים, מאמרים, נאם נאומים, הופיע בתקשורת, הציג נתונים, נפגש שוב ושוב עם הנהגת המדינה עד אשר האמת חלחלה לתודעתם: היהודים הם מיעוט בא"י.

במיוחד הוא אהב לתקוף את העיתונאים הימניים שתמיד מספרים ש"יש כבר מיליון יהודים ביו"ש ולכן פתרון שתי המדינות הוא כבר לא מציאותי". הוא תקף אותם ע"י הצגת נתוני אמת מהשטח.

שרון ביצע את תכנית ההתנתקות מעזה ואת בניית גדר ההפרדה כשבמוחו מהדהדת כל הזמן אזהרתו של הפרופ' מהשד הדמוגרפי. שרון נהג להיפגש עם הפרופ' בשיחות סגורות.

שרון לבסוף נכנע לאיש האמת ודחה את כל נביאי השקר שליוו אותו במשך כל חייו הפוליטיים.

מדינת ישראל ניצלה.

 

[דן רוזנצביג]

נניח שאכן ישנם מליון יהודים בשטחים שבמחלוקת

זה אומר שחסרים מליון יהודים בשטחי מדינת ישראל.
אם רק היו מאפשרים לאלפים המחכים לדיור בשטחי מדינת ישראל, תנאים כפי שניתנים לאלו המתיישבים מחוצה לה היו פותרים את בעיית הדיור במדינת ישראל.

אינני מתכוון לעסוק בפוליטיקה. אבל לבטח יבוא יום בו נאלץ להגשים את הצהרותיו של ראש ממשלתנו הנוכחי. חייבם להתחיל להתכונן כבר היום. כידוע לכל, תכנון נמשך זמן . אל לנו להימצא במצב בו מצויים מפוני עזה, שעד היום לא זכו כולם לפתרון ו/או לתושבי עמונה ושאר היושבים על אדמות פרטיות לא להם, שזה ארבע שנים "חושבים" על פתרון נאות לבעייתם ומעלים את "חמתו" של בית הדין העליון לצדק.

 

[jp3raptor]

השד הדמוגרפי הוא פיקציה

אפילו אם המספרים של הרשות הפלסטינית הם אמת (והם לא)
אפילו אם נספור פעמיים את ערביי מזרח ירושלים (הם כבר תושבים אך הם נספרים על ידי הלמס הפלסטיני)
&nbsp
סיפוח של כל יהודה ושומרון יוביל למציאות של 60% יהודים ו40% מוסלמים.
&nbsp
בהתחשב בעובדה שהפריון של ערביי יו"ש נפל בשנה האחרונה מתחת לפריון היהודי ניתן בהחלט לקבור את ה"שד הדמוגרפי"
&nbsp

 

[משה12333]

נניח שאתה צודק (אתה לא. הפרופ' צודק). הספירה שלך תביא לכנסת

שתיראה כך: 72 ח"כים יהודים + 48 ח"כים פלסטיניים. מטרות 48 הח"כים האלה תהיינה:

א. לחוקק את חוק סיפוח עזה.

ב. לחוקק את חוק זכות השיבה.

זהו. אין יותר מדינת ישראל. מדינת ישראל תיהפך לדיקטטורה צבאית מחוסר יכולת להרכיב ממשלה יהודית ללא הגוש הפלסטיני בכנסת.

מה שיקרה אז בא"י ישים בכיס הקטן את כל מה שקורה כרגע בסוריה.

לכן ישראל נמנעה מסיפוח יו"ש אליה. דרך אגב, מז' ירושלים סופחה לישראל אך תושביה המוסלמים לא מורשים להצביע לכנסת. המוסלמים במז' ירושלים מהווים 60% מתושבי ירושלים היום.

כן, היהודים היום הם מיעוט בבירתם.

 

[דן רוזנצביג]

כאשר יתעוררו תושבי ירושלים הערביים

יבואו בהמוניהם לבחירות העירוניות - יהיה לירושלים ראש עיר ערבי ולא רק ערבי אלא מוסלמי.

 

[משה12333]

הם לא יצביעו בבחירות העירוניות כי אין להם קשר לירושלים

המע' היהודית בכלל והצבעה בבחירות ישראליות נחשבת בעיניהם לבגידה לאומית. הם מצביעים בבחירות הכלליות לפרלמנט הפלסטיני וזה רק עניין של זמן עד להכרזה עליהם כתושבי הבירה הפלסטינית הרישמית.

לדעתי, בחירתו של טראמפ רק תזרז את הקמת המדינה הפלסטינית שבירתה מז' ירושלים ולא כפי שכולם חושבים שהיא תעכב/תבטל אותה. טראמפ הוא איש ביצוע ולא אכפת לו מכל המסביב. הוא רוצה תכל'ס.

 

[jp3raptor]

לא מדויק

א. התושבים הערבים של מזרח ירושלים יכולים לקבל אזרחות ולהצביע אך הם אינם רוצים בכך (בעייה שלהם)
&nbsp
ב.אין רוב מוסלמי של התושבים בעלי זכות ההצבעה, ישנם תחזיות שבתקופה עתידית כלשהי יהיה רוב כזה. ובכן כבר התברר שאין הרבה ערך לתחזיות דמוגרפיות לטווח ארוך.
&nbsp
ג.כל עוד אין רוב של ח"כים ערביים בכנסת, החוקים שתארת ישארו בגדר דמיון.
&nbsp
ד.הנחת העבודה שלך היא שכל תושבי יו"ש הערבים יקחו אזרחות זה לא יקרה מיד מכיוון שקבלת אזרחות דורשת הצהרת אמונים למדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקטית (וזאת הסיבה שתושבי מזרח ירושלים ממעטים להתאזרח)

 

[shershku]

עד לפני כמה חודשים הוא הסתמך חלקית על הנתונים של הרשות

אבל, צה"ל הציג נתונים אחרים לפני מספר חודשים.
נתונים שמראים שהפער קטן עוד יותר מהערכות האחרות שהוא הסתמך עליהן.
כמובן, שכל זה כאשר סופרים את ערביי מזרח ירושלים רק פעם אחת - בכל שלב שהוא.

 

[ש מים]

לא הבנתי

1. מי זה "הוא"?
2. למה הכוונה ב- "הפער קטן עוד יותר"? מה הוצג קודם ומה עכשיו?

 

[shershku]

מדובר בארנון סופר

הנה שני מקורות:
המקור האחרון (2015), לפני העדכון. הוצג שבין הים לירדן - ישראל, הגדה ועזה - יש 51.9% יהודים בשנת 2015 ותחזית של 51.6% יהודים בשנת 2017.
והמקור העכשווי (2016) באותו שטח יש 50.2% יהודים בשנת 2016. פה יש הבדל ענק.
קשה לתת תחזיות לעתיד. הוא בעצמו טען בעבר שנתן מספר תחזיות וטעה, למשל לא העלה על דעתו את העלייה הגדולה מברה"מ.
ההבדל נובע על מי הוא מסתמך. בפרסום שיצא ביולי האחרון הסתמך על נתונים שצה"ל מסר לוועדת חו"ב של הכנסת, והפרסומים שבאו לפני מסתבססים על נתוני הרש"פ בפיקוח נורווגי - כלומר האמינות שייכות לנורווגיה ולא לפלשתינים.

 

[ש מים]

הבנתי. כרגיל: בעיית הבעיות בכל מחקר מתחילה באמינות הנתונים...