סיור עיתונאים בפרויקט הרחבת כביש החוף

[maromy]

יש הרבה יוזמות חיוביות, השאלה זה הביצוע שלהן

יוזמה חיובית? הושקעו פה מליארד וחצי שקל על לבנות פס לבנים אדומות לאוטובוסים דו-מפרקיים פור גודס סייק.

 

[darkshadow1]

מה הנקודה שלך?

המרחק בין ביקורת על הביצוע של המטרונית לבין ביקורת על הפרוייקט כולו וקטילה מוחלטת שלו גדול מאוד. העלות של המטרונית לא חריגה ביחס לעלות של פרויקטים דומים שבוצעו במקומות אחרים בעולם.

 

[maromy]

בטח לא חרגה, רק כפול ביחס מחיר פר קילומטר

 

[darkshadow1]

המטרונית עלתה 1.5 מיליארד ש"ח,

וכוללת שלושה קווים באורך כולל של 60 קילומטרים. כלומר העלות פר קילומטר היא כ-7 מיליון דולר.
מחקר שנעשה עבור הקונגרס האמריקאי ב-2001, העלות של קילומטר מסלולי BRT היא בממוצע 8.5 מיליון דולר- כשאני משער שמדובר על מחירי 2001 כך שהיום העלות אמורה להיות אפילו גבוהה יותר.
לשם השוואה, הרק"ל בירושלים עלתה כ-70 מיליון דולר לקילומטר, כשלפי אותו המחקר העלות של קילומטר LRT עומדת בממוצע על קצת יותר מ-20 מיליון דולר.

 

[maromy]

באמת? בקוריטיבה 2.9 מ' ד', בבוגוטה 5.8 מ'

בבוגוטה המערכת שנחשבת יקרה עלתה (טרנסמילניו) עלתה 5.8 מ' דולר לקילומטר.

מכיוון שהמטרונית נוסעת בחלק גדול מאד בכבישים רגילים (למשל דרך ההגנה בחיפה,
או הכביש לקרית אתא, הרי שלטעון שהשקיעו ב-60 קמ"ר זה שקר גס.
ההשקעה במת"צים הייתה באורך 37 ק"מ ולא 60.
עכשיו חשב מחדש עם נתוני אמת ותבין שהעלות כפולה מנת"צים אחרים בעולם.

 

[maromy]

* צ"ל 60 ק"מ לא קמ"ר כמובן

 

[amit1270]

תשווה למדינות מערביות

 

[ניצן cocos]

 

[maromy]

גם בהשוואה למערכות דומות באירופה זה יוצא כפול

 

[אבישי ק]

 

[אבישי ק]

נכון, זה מניסוי שראיתי פעם שעשו בבריטניה

חיות מפחדות ממעברים במנהרות

 

[בועז ל]

הדמיית מחלף בית ינאי

 

[בועז ל]

מחלף זיכרון יעקב

 

[בועז ל]

אחרונה - מחלפון ג'יסר א-זרקא

 

[ש מים]

ככל הידוע לי עדיין לא נסגר נושא מחלפון ג'יסר

יש 2 חלופות - האמת שהוצעה ע"י חברת נתיבי ישראל, והשניה ע"י יועץ התחבורה של תכנית האב של ג'יסר.
האם הוכרע איזו מהן תיבחר?

 

[בועז ל]

מה שידוע לך, נכון. למעשה, מדובר בארבע חלופות

שהצטמצמו לשתיים. מ"נתיבי ישראל" נמסר לי כי החלופה עליה ממליצה החברה כוללת בתוכה העתקת הכביש. חלופה זו שומרת על הרצף האורבני וזוללת פחות שטחים פתוחים. הבחירה בין שתי החלופות שנותרו תהיה בידי הות"ל.

 

[choo]

כמה דברים לא ברורים:

א. המחלפים שמתואר בבית נאי וזכרון - נראים בדיוק כמו מה שקיים שם כיום. היכי דמי?

ב. מה זה "צומת אולגה צפון ודרום"? אני מכיר כיום מחלף אולגה, ויש את היציאה מתוך כפר אולגה דרומית לתחנת הדלק, לתוך הכביש לכיוון דרום - זו ה"צומת הדרומית"? אם כן היכן ה"צומת הצפונית"?

ג. ספציפית בזכרון אחת הבעיות היא שלמי שמגיע מזיכרון ופונה דרומה - אין נתיב האצה, ובגלל הסיבוב החד בעליה - ההשתלבות שם "לא זורמת". איך הםפ מתכווניםפ לטפל בזה? בהדמיה זה לא נראה שונה ממה שיש היום.

 

[yairp4]

לגבי מחלף זכרון

לפי ההדמיה נראה שיוסיפו עוד מעבר תת קרקעי מתחת לכביש החוף בשביל התנועה מצפון לכיוון מזרח, מה שיאפשר להשתמש בשני הנתיבים במעבר הקיים לתנועה ממערב לדרום. רואים גם שההשתלבות לכיוון דרום תמשיך עוד דרומה מהגשר הקיים, כך שאני מניח שגם יספקו נתיבי השתלבות מתאימים. אני מקווה גם שיגדילו את רדיוס הסיבוב בלולאה הקיימת, כי המצב שם היום מאוד מסוכן.

 

[choo]

צודק, לא שמתי לב

למעשה עכשיו אני רואה שההשתלבות לבאים מכיוון זיכרון, שממשיכים דרומה, מקבלת זוג נתיבים די ארוכים משלה במקביל לכביש הראשי - אז ההשתלבות תהיה יעילה יותר מאשר כיום - ללא קשר לרדיוס הסיבוב בעליה לגשר.

 

[פארק דה פרנס]

זה היה השיפור העיקרי שנדרש שם

ההשתלבות המסוכנת לבאים מזכרון לכיוון דרום גבתה הרבה הרוגים.

לשמחתי מאז שפתחו את קטע 18 אני כבר לא צריך לנסוע שם, אבל אני זוכר היטב את ההשתלבות הזו...