סלטעון גם זה בשבילך- כה אמר משעל

גידעון1

New member
סלטעון גם זה בשבילך- כה אמר משעל

בתוך כך, חמאס מציין היום 20 להיווסדו וברחבי רצועת עזה והגדה המערבים צפויות עצרות ותהלוכות. בהודעה שהוציאה התנועה נאמר כי "לעולם לא נכיר בקיומה של ישראל, לא נוותר על גרגיר מאדמת פלסטין ולא נשקוט עד שתמומש זכות השיבה". ראש הלשכה המדינית של התנועה חאלד משעל אמר בנאום מדמשק כי "חמאס חזק מתמיד למרות החרם הבינלאומי והוא מוכן להשיב מלחמה ולממש את היעדים לשחרור פלסטין". לדבריו, "העם הפלסטיני יכול ליזום אינתיפאדה שלישית ורביעית עד אשר תגיע שעת הניצחון". דברי חאלד משעל
 
מה חדש בזה?

זה פנאטים שמונעים ע"י הדת.. לפני כמה ימים ראיתי ראיון של שני בכירי חמאס..אמרו "אם הכובש יעזוב אני אלך אחריו" ואז אמרו שצריך לחסל את כל הכופרים וכו' וכו' וכל השטויות האלה..וזה לא חדש בכלל..ובגלל זה ממש לא מובנת מידיניות המדינה.
 

גידעון1

New member
סלטעון חי עדין באשליה שמישהו בחמאס רוצה שלום

אז אני דואג בהתמדה להראות לו מה ארגון החמאס באמת חושב
 
גדעון עזיזי העקשן ../images/Emo13.gif

תרשה לי לצטט את עצמי מהודעה קודמת שלי, שאולי הפעם כן תצליח לגרום לך להבין למה אני מתכוון: "להערכתי סיומו המלא של הסכסוך יגרום לאחר כמה שנים לאחת מהשתיים: או שחמאס ישתנה ברמה זו או אחרת (והניצנים כבר נראו בעבר בהתבטאויות שלו), כדי להמשיך להחזיק את התמיכה בו בקרב אנשים פשוטים שבעיקר רוצים לחיות נורמלית במדינה עצמאית, או שהתמיכה בו תרד שוב לרמות שוליות". אתה באמת לא רואה את ההבדל בין זה לבין הדעה שאתה מייחס לי "שחמאס רוצה שלום"? שלום עם הציונות שגרמה לנכבת העם הפלסטיני זה לא משאת הלב של חמאס יא זלמי. אבל ההתבטאויות שהזכרתי מראות ששלום עם ישראל עשוי להיות המחיר שאותו חמאס, כתנועה פוליטית שמייצגת חלק מהעם הפלסטיני, תהיה מוכנה לשלם תמורת נכונות של ממשלת ישראל לאמץ את היוזמה הערבית. ואם אתה שואל לאיזה התבטאויות התכוונתי, התכווונתי לאלו: "מדינת ישראל היא עובדה ומציאות קיימת וחמאס תתמודד עם האתגר של תנאי מדינות המערב בעניין הכרה רשמית בישראל כאשר תהיה היענות לדרישה להקים מדינה פלסטינית... עמדת החמאס, העמדה הלאומית הפלסטינית הכללית והעמדה הערבית מאוחדות בצורך בהקמת מדינה פלסטינית בגבולות ה-4 ביוני 67 כולל ירושלים, זכות הפליטים ונסיגת ישראל לגבולות האלה. חמאס מאמינה בכך וחותרת לכך וזו הזדמנות. הבעיה אינה פלסטינית ערבית והעניין נמצא כעת במגרש הישראלי ובמגרש האמריקני. הקהילה הבין-לאומית צריכה לנצל את ההזדמנות הזאת. האם קיים רצון בין-לאומי לכפות על ישראל לכבד את הזכות הזאת? [אם הרצון קיים] דבר זה יביא למעשה ליצירת שלום ויציבות באזור. הקמת מדינה זמנית לא תפתור את הבעיה אלא תהיה ניסיון לעקוף את הזכויות הפלסטיניות. זהו בזבוז זמן....אין בעיה בקיומה של ישות ושמה ישראל. הבעיה היא שהמדינה הפלסטינית אינה קיימת ויש מציאות קיימת שבה ישראל נמצאת על השטחים הפלסטיניים. הבעיה היא שהמדינה הפלסטינית אינה קיימת ואני כפלסטיני מעוניין לקבל את המדינה הזאת". (כאלד משעל בראיון לאלשרק אלאוסט בינואר השנה.) או למשל: "כבר דיברנו, הן באמצעי התקשורת והן ישירות בערוצים שונים, שהבעיה בתוכנית הערבית, שסעודיה הציעה והיא אושרה בביירות, הינה עם האויב הציוני, משום שעוד טרם יבשה הדיו של החלטת הפסגה הערבית החליט שרון לפלוש לכל הגדה המערבית ולהטיל מצור על ערפאת ברמאללה. הבעיה היא שהאויב הציוני אינו רוצה להתייחס ליוזמות ערביות ואינו מאמין בהיגיון של השלום... כמו כן, התוכנית הערבית [הסעודית] קבעה כיעד לאומי הקמת מדינה פלסטינית בגבולות 67 ובירתה ירושלים. זה גם היעד שלנו ונלך בכוון הזה. יש לנו הסתייגויות בעניין ההכרה בישראל, אך אני שב ואומר כי אם ישראל תכריז כי היא מקבלת את התוכנית הערבית, נדבר עם אחינו [הערבים] ולא תהיה בינינו לבינם שום בעיה." (אסמאעיל הנייה בראיון ל"עוכאט" בינואר השנה) או למשל מסמך ההודנה של חמאס מדצמבר לפני שנה בדיוק, שגובש כנראה בסיוע ד"ר אחמד יוסף עוזרו של הנייה: במסמך ההודנה הציעה החמאס הודנה לחמש שנים. עיקרי המסמך: נסיגה ישראלית מהגדה המערבית לקו זמני, הודנה לחמש שנים שתעניק לשני העמים - הישראלי והפלסטיני - הזדמנות לבניית אמון הדדי. עפ"י המסמך, החזון הפלסטיני לתקופה שלאחר ההודנה כולל הקמת מדינה פלסטינית בכל השטחים הפלסטיניים שנכבשו בשנת 1967 ובירתה תהיה מזרח ירושלים ושמירה על העיקרון של זכות השיבה. כמו כן יוקמו אזורים ומיזמים כלכליים ישראלים פלסטיניים משותפים; יימשכו קשרי מסחר נורמאליים עם הישראלים וישוחררו כל האסירים הפוליטיים. שים לב גדעון, ההודנה כהזדמנות לבנית אמון כדי שאפשר יהיה לאחר מכן לישם בצורה אמיתית את החזון העתידי, שהוא עדיין מדינה בקווי 67, שמקיימת קשרי מסחר ופרויקטים משותפים עם ישראל. כבר עייפתי מלהזכיר לך כל פעם מחדש, שבחמאס ניתן למצוא התבטאויות לכאן ולכאן לגבי היחסים עם ישראל בעתיד. אני דווקא מכיר ומודע היטב להתבטאויות ההפוכות, כמו אלה שאתה מביא מדי פעם ואתה מאמין שרק הן הן האמיתיות (כי הן מתאימות לדרך שבה אתה רואה את חמאס), וכל השאר (שלא כל כך מסתדרות לך) הן לא. הלוואי והיית מכיר במציאות על שני צדדיה, כמו שאני מכיר בשני הצדדים הללו. אבל לצערי אתה ממשיך להתייחס רק לסוג אחד של התבטאויות. אז שוב- יש בחמאס קולות כאלה וכאלה, ואני מודע היטב גם לניציים יותר, מכיר בהם, ומכיר במכשול הגדול שהם מציבים על תהליך להשגת שלום. ושוב אני חוזר לתחילת הודעתי- אני מעריך שלאחר הסכם שלום ישראלי פלסטיני יתקיימו אחד מהשתים- או שבחמאס ייגברו הקולות הפראגמטים על הקולות הניציים, או שחמאס תאבד את התמיכה העממית שיש לה ותהפך להיות תנועה יחיסית שולית וחסרת כוח.
 

גידעון1

New member
משעל הוא ראש החמאס

הוא ושאר בכירי החמאס הם הקובעים האמיתיים. הנייה לטוב ולרע הוא סתם בובה. אני אישית מאזין רק למה שמשעל וגדודי עז א-דין אל-קסאם אומרים. הכרוזים של תנועת החמאס משקפים את דעותיהם וכאמור ממש לא משקפים לטוב ולרע את הנייה ואחרים. אגב התכנית המפורסמת שכולם שמעו עליה היתה שחמאס מציע הודנה ל 10 שנים בתמורה לזכות השיבה שחרור אסירים ונסיגה לקווי 67. אנשי חמאס חזרו על אותה תכנית עשרות פעמים וזאת כמובן תכנית שכלל לא מקובלת עלינו. בכל זאת אני רואה בכל הדיאלוגים שלי איתך הישג אחד קטן: רשמת ואני מצטט "ואני מודע היטב גם לניציים יותר, מכיר בהם, ומכיר במכשול הגדול שהם מציבים על תהליך להשגת שלום". בעוד שבדיאלוגים קודמים שלי איתך תמיד הפנת אצבע מאשימה כלפי ישראל, הפעם סוף סוף אתה מודה באחריותם של ארגוני הטרור בפגיעה בתהליך השלום. אני גם רוצה להתייחס למה שרשמת ממש בסוף: "אני מעריך שלאחר הסכם שלום ישראלי פלסטיני יתקיימו אחד מהשתים- או שבחמאס ייגברו הקולות הפראגמטים על הקולות הניציים, או שחמאס תאבד את התמיכה העממית שיש לה ותהפך להיות תנועה יחיסית שולית וחסרת כוח". ואני שוב שואל אותך מה יקרה אם התיאוריה הראשונה שלך לרוע המזל תתגשם? אתה תגיד אופס טעיתי תחזירו את הסרט לאחור? כהגדרתך "שיטת האיים" (או כהגדרתי שיטת המחוות שבה כל מחווה שעשינו לפלשתינים נוצלה לרעה) נכשלה ולכן אתה טוען שצריך לסגת מהכל ולקוות שהתיאוריה השניה תתגשם. ואני שואל אותך אם שיטת האיים שנכשלת כל פעם מחדש וגם השיטה שלך תכשל אז מה צריך לעשות הפעם? להתחיל לסגת גם לקווי 47 ואולי בכלל נתקפל מהמדינה לגמרי? ומה אם אכן התיאוריה השניה שלך תתגשם אז האם עד שהחמאס יאבד מכוחו ניאלץ לספוג ירי קסאם על ישובי המרכז וישובי שדרות ואשקלון? ההימור שלך גבוה מדי ממש גבוה מדי
 

גידעון1

New member
אגב הנה דבריו של הנייה "המתון" מהיום

הנייה: נגד הצחקוקים של אבו מאזן "עם היהודים" (15/12/2007 17:25) אנחנו מחוייבים למאבק המזויין נגד ישראל. "ההתנגדות והגי'האד הם הנתיב הטוב ביותר לשחרור פלשתין, ולא המשא-ומתן והפגישות, ישיבה ליד שולחנות עגולים חילופי חיוכים וצחקוקים עם היהודים". דברים אלה אמר איסמעיל הנייה, בנאומו בעצרת המרכזית שהתקיימה במרכז עזה לרגל מלאת 20 שנה לייסוד החמאס (שבת, 15.12.07).
 
אני לא מנסה בדיאלוג איתך להגיע לשום

הישגים. לא חשבתי לפני כן שניצי חמאס לא מציבים מכשולים בדרך לשלום, אבל שמתי לב שזה לא היה ברור לך, ולכן הבהרתי את זה טוב יותר עכשיו. כל אחד וההימורים שלו. כשתתחיל האנתפאדה השלישית גם בגדה ומצד הפתחאוים שיימאס להם מהמשך הכיבוש ומקיפאון בהחזרת זכויותיהם, אז תראה שמי שלקח את ההימור בהמשך הסטאטוס קוו הוא אתה.
 

גידעון1

New member
המשך הכיבוש בגדה נכון לעכשיו רק מציל

את הרשות הפלשתינית ואת אבו מאזן. בפעם האלף ואחד אני חוזר ואומר שברגע שאני אהיה משוכנע שאיום הטרור יוסר אני הראשון שיברך על נסיגת צהל מהגדה. לצערי שיטת המחוות שאנו הענקנו לפלשתינים נכשלת כל פעם מחדש ולכן קשה לי לראות איך אכן ישראל תוכל להתקדם במו"מ ולהאמין לצד הפלסטיני. חבל שלא בחרת להתייחס לכל מה שרשמתי. בקשר לכך ל"הישג" שלי איתך אז חבל שהארכיון כל כך קצר בפורום הזה כי הייתי מנסה לאתר לא מעט פעמים שבהם אמרת שאין קשר בין טרור למו"מ ולמעשה תמיד האשמת את ישראל וכלל לא התייחסת לארגוני הטרור. להזכירך היתה בכלל תקופה שבכלל חשבתי שאתה ערבי תומך חמאס מרוב שכל הזמן הטחת האשמות כלפי ישראל אך לא הוצאת ציוץ כלפי חמאס.
 

fifanowftw

New member
אני לא יוע מה אפשר לצפות

אבל עכשיו ראיתי בחדשות את משעל הזה, נואם מול עשרות אלפי אם לא יותר מפגינים, צועק "לא נכיר בישראל", והקהל חוזר אחריו "לא נכיר בישראל". מטומטמים, יפשים, חיים על שנאה, והם לא יגיעו לכלום ושום דבר.
 
למעלה