סליחה על השאלה: הפרעות אכילה

trilliane

Active member
מנהל
סליחה על השאלה: הפרעות אכילה

בולימיה, אנורקסיה ואכילת יתר כפייתית – איך מרגישים אנשים (ובעיקר נשים) שמתמודדים עם הבעיות האלה? תשובות לשאלות הכנות שלא נעים לשאול.

 

Ron W

New member
לי יש בעיה עם ההגדרות וההתוויה השרירותית - היכן עובר הגבול

מצפיה קצרה רוב מה שמוזכר כתסמינים להפרעות הן תופעות שכיחות
וטבעיות לרובנו. מי לא מגיע למצב שהוא מת לטרוף מרעב או עצבים?
מי לא טעם פעם אוכל קפוא או ערבב מתוק ואח״כ מלוח לקינוח?
לכן ההטבעה של הפרעת אכילה לצעירים נאיביים או מבוגרים ילדותיים
כמו הרבה התוויות שונות מוזרה ומשרתת בכלל את המאבחנים.
לדוגמא יכול להיות אדם בעל עודף משקל קיצוני ללא הפרעה
ומנגד מי שבמשקל תקין אך צורת החשיבה / התנהגות שלו לא
עולה בתקן של מה שנחשב נורמלי אפילו הוא סתם קפדן על התזונה.
גם כשרות הלכתית היתה יכולה להיות מסווגת הפרעה כפייתית ובצדק.
 

trilliane

Active member
מנהל
למה אתה חושב שהן "שרירותיות"? אלה הגדרות קליניות

והן ממש לא שכיחות וטבעיות לרובנו, לא בצורה או ברמה הזאת. לבחור בפינצטה כמה דוגמאות שרובנו נתקלים בהן מפעם לפעם זה רחוק מלהיות המצב שהם תיארו. לא מדובר באנשים שאבחנו את עצמם בגוגל אלא באנשים שהגיעו למצבים מסוכנים, לאשפוז, לטיפול פסיכיאטרי ועוד. גם הטענה שיש פה תוויות לאנשים "נאיביים" או "ילדותיים" פשוט מנותקת מהמציאות. כדאי לך לדבר עם איש מקצוע לפני שאתה סתם מפיץ בורות מסוכנת.

בעניין אנשים בעלי השמנת יתר חולנית – רובם (אם לא כולם) אכן סובלים מהפרעות אכילה קשות. בעונה הראשונה של הסדרה הייתה תוכנית שהוקדשה גם לאנשים שמנים (קישרתי אליה כאן לפני כמה חודשים), ומהתיאור שלהם אפשר היה להבין יפה מאוד שמדובר באכילה כפייתית, באנשים שמכורים לאוכל ולא מסוגלים לשלוט בזה גם כשהם מבינים שזה עלול להביא למותם (אחת תיארה את מותה של אימה בנסיבות דומות, זה היה מצמרר).

נ"ב
אין צורך ללחוץ אנטר בסוף כל משפט, זה סתם גורם לשורות שלך להישבר ולהיות לא נוחות לקריאה במסכים צרים יותר (למשל בסלולרי). המחשב יודע לעשות זאת אוטומטית. ירידת שורה דרושה רק בסוף פסקה.
 

Ron W

New member
כמעט כל ההגדרות במדעי ההתנהגות הן שרירותיות וקובעות נורמות

מדוע לא טוענים על מאמינים בנשמות וקב״ה כחולי רוח?
כי הן הפכו נורמה. פרויד אבי הפסיכואנליזה כן ראה בהם חולי נפש
אז מי האותוריטה? הצבעה של היושבים באסיפות ה DSM
שהסמיכו את עצמם ללא שום מערכת חוק ומשפט או תצפית מדעית.
את טועה באופן טראגי ומתעלמת ממגיפת ההשמנה
ממש לא רובם סובלים מהפרעות - כי אם זו מגפה מדובר כבר בנורמה

כל מה שפופולארי משנה הגדרה מהפרעה לנורמלי
פעם להטבים היו הפרעה - בהגדרה של אותם אנשי מקצוע עד שהניחו להם

כמו גם ההעדפות שלך לעימוד
שמת לב שאת קצת חריגה בביקורות?
העובדה שטרם הגדירו לביקורתיות שלך מילה הולמת...לא מייתרת אותה מהצורך.
המציאות שאנשי מקצוע - אינם אוטוריתה שחובה להתיעץ איתם
למעשה הם בעצמם יכולים להחשב הפרעה.. מי הסמיך אותם?

רוב מקרי ההשמנה ביחוד החוזרת אחרי הרזיה (היויו)
מקורם הורמונלי / גנטי או תלוי במגפה העולמית
פעם הגדירו מונח שנקרא bmi אח״כ fat&fit
למדו שלשומן יש גם תפקיד חיוני בגוף - לפי מין וגיל בצורה מדעית.
הבעיה היום שיש נטיה לאבחון יתר גם למי שעודף המשקל / הרגלים
לא פוגעים בשגרת חייו. מה שמפריע לרוב הן התגיות והאבחונים
ההופכים נבואה שמגשימה את עצמה.
לדעתי היו הרבה פחות אנורקסיות/ים - אם לא היו נותנים שם לתופעה.
השם והמינוח גורמים לחקוי והעתקה - כמו פרסום התאבדויות.
 

trilliane

Active member
מנהל
נו ודאי, אני טועה, אנשי המקצוע אינם מוסמכים, רק אתה יודע...

לא יודעת למה טרחתי להגיב לך, לא אפריע לך להמשיך לקשקש.
 

Ron W

New member
פצחת בשרשור בשאלה (רטורית?) ניסיתי להביא לך קצת פרופורציה

העובדות כדלהלן:
באמצע המאה הקודמת טרם אופנות הרזון, מקרי אנורקסיה / בולמיה
היו נדירים יחסית למה שמאובחן היום. הן בשל פרמטרים לאבחון
הן בשל השפעות סביבתיות. ההשמנה היום נובעת מסגנון החיים
הרכב המזון המתועש / חוסר פעילות - אינם הפרעה אלא מציאות רעה.
כמו כן גנטית האדם נטה להשמין כדי לשרוד תקופות רעב.
דיאטות הן תקופת רעב - מעוררות את הטריגר להשמין.

העובדה שאת עצמך מלהגת בנושאי הפרעות אכילה כפי שכל אחד
יכול לטעון על אדם רזה ושמן שהוא אנורקסי ובולימי בהתאמה ..
כל אבחון קוגניטיבי התנהגותי הוא שרירותי פר אקסלנס.
האם בדקת בכלל מהי ההסמכה המדוברת?
אפילו בתחומי הרפואה המדעיים הנעזרים בביוכימיה / הדמיה
ובדיקות פיזיות גרידא - אנשי המקצוע נוטים להיות חלוקים באבחון
וטיפול - היכן עובד הגבול ומה נחשב מפריע - רק הפציינט יכול לקבוע.
 

trilliane

Active member
מנהל
המסקנות שלך לא נובעות מהעובדות, זו הבעיה...

 

Ron W

New member
המסקנות שלי לגבייך בפרט הן עובדה מוגמרת גגלי לפני שאת מגיבה

הנושא נחקר בתקציבים של מיליארדים וטונות של מחקרים
חיפושי תרופות או תהליכים שמונעים רעב והשמנה
עד פיתוח במכון ויצמן של תפריט המייצב את רמת הסוכר
שכולו מתיימר לשבש את אותו רעב מדובר
את אכן בעיה לפי כמות הפעמים שאת נוטה להתווכח
ולהתבצר בטעות .
 

trilliane

Active member
מנהל
מסקנותיך לגביי מעניינות אותי כקליפת השום

ואת המחקרים של מכון ויצמן אני מכירה.
 

Ron W

New member
המסקנות שלי נועדו להתריע בפני מי שעוד יאמין לנאיביות

שדיאטה לא מעוררת השמנה מחדש
95% מהירידות המפוקחות במשקל מסתיימות
בעליה אף מעבר למשקל ההתחלתי - בגלל תופעת הרעב.
 

trilliane

Active member
מנהל
זו אינה נאיביות אלא הבנה של שינוי מהותי באורח החיים

יש רבים שעשו זאת בהצלחה רבה ולא השמינו מחדש, ויש רבים שהשמינו מחדש מכיוון שהבעיה הייתה במקום אחר, בעיקר רגשי. אלה לא המצאות שלי ואין לי כוונה להתווכח איתך.
 

Ron W

New member
לא חולק שרבים מצליחים לשמור אפילו שנים - אך הרוב חוזרים

לסורם כיון שאין לבעיות שכביכול הציגו להם קשר
לסיבת ההשמנה. זאת עובדה מגובה בסטטיסטיקה
ולא משאלות לב שהצג סובל.
 

אבי519

New member
"דיאטות הן תקופת רעב - מעוררות את הטריגר להשמין." אהבתי.


 

trilliane

Active member
מנהל
לא, דיאטה (= תפריט תזונה) בריאה ומאוזנת אינה "תקופת רעב"

והיא לא מעוררת את הטריגר להשמין.
 

Ron W

New member
כל ירידה ממשקל שהתקבע לפרק זמן משמעותי - מעוררת רעב

אם לא היה טריגר להשמין לא היו בעיות וכולם היו מצליחים
המציאות שגילו מערך הורמונלי מורכב חלקו בתאי השומן
כמו הלפטין שהם משחררים וחלקו מופק במעי הגרלין
דיאטה להרזיה אינה מאוזנת שהרי איזון משמעותו שמירה על המשקל.
כל ירידה במשקל הגורמת לירידה באחוז שומן
מפעילה מערך הורמונלי של רעב -
התכחשות לרעב בדיאטת רזון היא הדרך הסלולה לאנורקסיה.
כי אם אדם כמו כל בעל חי לא היה חש רעב ויורד במשקל
היה מסכן את השרדותו.
 

trilliane

Active member
מנהל
לא. רבים אוכלים גם כשאינם רעבים

או אוכלים (ושותים) שטויות שמכניסות לגוף קלוריות רבות "ריקות" שאינן מזינות ומשביעות.
&nbsp
למעשה השמנת יתר חולנית לא נגרמת בד"כ מרעב גבוה במיוחד (לאוכל) אלא מאכילה רגשית שרואה במזון פיצוי לדברים אחרים, וזה משהו שהאנשים עצמם מודים בו. צפה בפרק ותיווכח.

 

Ron W

New member
את החלטת שהם אינם רעבים?

רעב הוא לא שחור ולבן - כל הרעיון לשמור בדיאטה על
רעב שאפשר להתמודד איתו או שובע חלקי
אכילה רגשית לא תתקיים ללא רעב בטני
אכילה רגשית סה״כ מבטלת את השליטה ברעב
לראיה מי שחולה יכול להיות מרוגש מאוד ולא להכניס אוכל לפה
מציע לך שוב לא להטעות קוראים ובמיוחד לא את עצמך
את מתכחשת לרעב ומנסה לשכנע את עצמך בהתניה רגשית
כל קורא יגלל לבד וימצא מהו רעב הורמונלי הנגרם אחרי ירידה במשקל
מנסוי אפילו ירידה מתונה של 2 ק״ בשנה העלה את רמת הרעב
שנמדדת כהפרשת גרלין במעי או שנוי בדופן תאי השומן
ויגרום להשמנה אלא אם כן האדם מודע לרעב ומתמודד איתו בתודעה.
את הידע לא גוזרים מתוכניות בערוצים המסחריים אלא ממחקרים מדעיים
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20719836

 

trilliane

Active member
מנהל
לא החלטתי דבר, במקום להתווכח באוויר פשוט תצפה ותראה.

 

Ron W

New member
אני צופה ועד לשנוי ההתנהגותי באנשים שמרזים

רבים הופכים חסרי מנוח רגישים או מפתחים בעיות קשב
כתוצאה מהמאזן הקלורי השלילי .
מבחינת הגוף גם שמירה על משקל אחרי הרזיה
יוצרת התמודדות של רעב כאילו הם עדיין במאזן שלילי.
כל הניתוחים להצרת קיבה והפרוצדורות לא נובעים
בגלל שלא שמעו על הסוד של טריליאן - ההיפך.
את זו שמנותקת טוטאלית מהסיבות להשמנה והקושי בהרזיה.
 
למעלה