סתם מחשבות על העיצור ר

[Image of me]

סתם מחשבות על העיצור ר

חשבתם פעם על זה ש-R הוא עיצור נורא מוזר? מצד אחד, הוא קיים כמעט בכל שפה אנושית. מצד שני, יש מיליון ואחת דרכים לבטא אותו, וכל דרך שונה בתכלית מהשניה. ובכל זאת, אם תבטאו את R עם המבטא הלא נכון בשפה כלשהי, כמעט בטוח שיבינו אתכם, וזאת למרות שבכל שפה מבטאים אותו בחלק אחר של הפה.

 

[danbros]

בנוסף לכך

ברכישת שפה [ילדים] הוא אחד העיצורים האחרונים שנרכשים, ולא משנה באיזה "ר" מדובר - אם זו הגרונית או המכתשית למשל.

 

[נני55]

בנוסף לכך

זהבה בן (אם נקשיב טוב) עדיין לא רכשה אותו ובמקומו נשמע עיצור מוזר דומה לעין רכה

 

[Nissan Altschuler]

הרבה עיצורים הם ככה

M ו-N נשמעים שונה בצרפתית ובעיברית, בסינית בכלל אין הבדל ביניהן. L וR נשמעים בסינית לפי מה שקראתי, אותו הדבר. D ו-T נשמעים שונה באנגלית בגרמנית ועיברית ורוסית. CH/KH נשמעים שונה בהרבה שפות.(ואותיות גרוניות בכלל שונות בהרבה שפות). אותיות נחציות גם צלילן משתנה משפה לשפה... וגם התנועות אל תשכח את התנועות...לכאורה יש 5 תנועות למעשה בהרבה שפות יש מספר שונה של תנועות שמבוטאות שונה.

 

[Image of me]

לא מדויק

M ו-N נשמעים בצרפתית בדיוק כמו בעברית. אתה ודאי מתכוון לתנועות האפיות (זה המושג ל-nasal?) בצרפתית. למשל, את המלה dans מבטאים dã, האות n אינה נשמעת, אבל היא זו שהופכת את a להגה שמבוטא בעזרת האף. אבל למשל במלה nous ("נוּ" = אנחנו) שומעים n רגילה לגמרי. אגב, הביטוי הידוע מהאירוויזיון - 12 נקודות - נכתב douze points ומבוטא duz pwẽ, גם כאן יש תנועה אפית. לגבי T ו-D, זה נכון, אבל המרחק בין המקום בחך שבו מבטאים אותן באנגלית למקום שבו מבטאים אותן בעברית הוא לא גדול. L ו-R - לא יודע לגבי סינית, אבל ביפנית במקומם יש עיצור אחד שנשמע כמו משהו באמצע בין L ל-R. לגבי תנועות זה סיפור אחר לגמרי, על זה באמת אפשר לדבר המון.

 

[Eldad S]

נזאלי = מאונפף

נדמה לי שלמונח הזה התכוונת (נכון? dã וכיוצא באלה).

 

[Nissan Altschuler]

כן, לזה התכוונתי

 

[feldrave]

הבהרה קטנה לגבי סינית

בסינית העיצורים R ו-L הם עיצורים נפרדים לגמרי. למרבה הפלא, הסינית מבטאים את ה-R שלהם כמעט כמו ה-R האנגלית (ההבדל הוא בעיקר בתנוחה של השפתיים, קשה לי להסביר את זה בדיוק) וה-L הסינית היא משהו בין ה-L הקשה ל-L הרכה ברוסית, שוב, די דומה ל-L באנגלית.

 

[קמליה1]

לגבי הריש הישראלית

לפי אימאג' "אם תבטאו את R עם המבטא הלא נכון בשפה כלשהי, כמעט בטוח שיבינו אתכם". כמעט בטוח - אבל תכופות זה לא מובן. נוכחתי שלעיתים אמריקאים פשוט לא שומעים את הריש הישראלית, כאילו לא אמרתי כלום, בייחוד אם ה R באה ללא תנועה. בנוסף לכך, היו לי תלמידים ממזרח אסיה שאצלם בשפה חסר שווה הערך לריש, והם לא שמעו את הריש שלי. מובן שהתגברנו על זה, אבל התופעה הייתה מעניינת.

 

[Image of me]

מעניין מאד.

 

[Image of me]

אגב, עוד משהו מעניין לגבי ר

שאלה: האם לעיצור ר הקולי יש עיצור מקביל אטום? התשובה לא חד-משמעית, כי היא משתנה משפה לשפה. למשל, בעברית פחות או יותר יש הקבלה בין ר לבין ח. או למשל, ה-R הצרפתית די מקבילה ל-CH (ח)הגרמנית. אבל נראה אתכם מנסים לבטא את ה-R האנגלית בלי קול בתוך מילה!

 

[Eldad S]

נראה לי שאפשר לבטא r באנגלית

רק באופן קולי. ה-r הלא קולית היא בצרפתית או בגרמנית (או בעברית, כמו שציינת - לפחות כך זה אצלי). לדוגמה, livre ("ספר", בצרפתית) יבוטא "ליבְחְ".

 

[Image of me]

בצרפתית באמת R קולית ואטומה

זה אותו עיצור. אין הבדלה פונולוגית בין R קולית (ליבְרְ) ל-R אטומה (ליבְחְ). בדרך כלל אם אחרי המלה livre באה תנועה אז היא תבוטא ליבר, ואם היא בסוף משפט אז היא תבוטא ליבח, נכון? אז קיבלנו שלושה סוגי שפות: 1. שפות שבהן אין עיצור אטום מקביל ל-R (כמו אנגלית) 2. שפות שבהן R והעיצור המקביל האטום הם שני עיצורים שונים (כמו בעברית, לפחות בחלק מהמבטאים) 3. שפות שבהן R והעיצור המקביל האטום נחשב לאותו עיצור (כמו צרפתית). ולדעתי גם את קבוצה 1 אפשר לחלק לשניים: שפות של-R שלהם לא ייתכן מקביל אטום כי אי אפשר לבטא את זה (כמו אנגלית), ושפות של-R שלהם אפשר לבטא בצורה אטומה, אבל זה לא קיים בשפה.

 

[Eldad S]

פילוסופי משהו ../images/Emo8.gif

 

[Mr Bart]

صبح الخ&#

 

[Image of me]

למה פילוסופי? תורת ההגה נטו.

 

[Eldad S]

התייחסתי בעיקר למשפט האחרון

בהודעתך: [...] ולדעתי גם את קבוצה 1 אפשר לחלק לשניים: שפות של-R שלהם לא ייתכן מקביל אטום כי אי אפשר לבטא את זה (כמו אנגלית), ושפות של-R שלהם אפשר לבטא בצורה אטומה, אבל זה לא קיים בשפה.

 

[Image of me]

הסתבכתי קצת עם מילות היחס ../images/Emo4.gif

 

[טלמון סילבר]

Ř הצ'כית - אלופת המשפחה

כך לפחות טוענים הצ'כים - העיצור הקשה ביותר למי שאינם צ'כים; נשמע כמיזוג של ר' מתגלגלת ו-ז'.

 

[Image of me]

אני אוהב את Ř הצ'כית ../images/Emo99.gif

Příští zastávka - Křižíkova