עד כמה הקפה בתשלום באינטל הוא בעייתי

החדשה החמה בימים האחרונים בתחום ההייטק - הודעה של אינטל שמעתה לא יהיו בחברה פינות קפה או תה (כולל הרחקה של נס קפה או קפה שחור, או תיונים), למרות שאת אלו העובדים יוכלו להביא בעצמם. כן יוכנסו מכונות קפה בתשלום, כשלפחות חלק מהמשקאות בהן יהיו בתשלום סמלי. במקביל לכך נאסר על העובדים להביא מכונות קפה חשמליות משל עצמם.

השאלה היא כמובן מה עומד מאחורי צעד שנשמע מאוד שערורייתי, וכזה שנשמע שמאלץ אץ העובדים לרכוש את הקפה שלהם מהמכונות. אני אישית לא שותה קפה, אבל רוב אוהבי הקפה שאני כן מכירה לא יתלהבו מלשתות נס קפה או קפה שחור ״פושטיים״ - וגם להביא דברים מהבית יכול להתברר כבעייתי.

צעד כזה יכול לעורר מרמור די גדול אצל העובדים - וכנראה יצר גם יחסי ציבור איומים לאינטל שיכולים להשאיר טעם רע בפה של מועמדים לאורך זמן די ארוך.

האם לדעתכם החסכון הכלכלי (או אולי אפילו רווח מסוים שהחברה תרוויח מהמשקאות שיימכרו במכונות) שווה את המרמור ויחסי הציבור הגרועים האלו?
 

user32

Well-known member
מנהל
לא הצלחתי להבין את הצעד הזה.
1. לא רואה את התועלת הכלכלית שבו.
2. כן רואה את הנזק התדמיתי, המוראלי ומכורי קפה כמוני יטענו שגם פגיעה בתפוקה.
3. במשך עשרות שנים אלפי חברות הייטק עברו משברים וקיצצו בכל מיני דרכים. על רעיון הזוי כזה עוד לא שמעתי.
4. קפה בעבודה אפשר למצוא אפילו במשרדים הכי פחות מתוקצבים: במתנ"ס השכונתי, בחדר מורים, אפילו בגן עיריה יש קפה.
כמעסיק מעולם לא התייחסתי לקפה ומוצרי מטבחון כאל סעיף תקציבי. זה פשוט קטן מדי מבחינת סדרי גודל יחסיים מכדי לקבל תשומת לב.
אני מניח שיש איזה היגיון נסתר מאחורי המהלך. אישית לא מצליח למצוא אותו. תמוה.

אני כן יכול להזדהות עם קיצוצים במטבחים הסופר מפוארים שהיו בכמה מקומות שהציעו חוייה שקרובה לבופה של מלון. בחלק מהמקומות הגזימו וזה כן הפך למשמעותי בתקציב.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
לא הצלחתי להבין את הצעד הזה.
1. לא רואה את התועלת הכלכלית שבו.
2. כן רואה את הנזק התדמיתי, המוראלי ומכורי קפה כמוני יטענו שגם פגיעה בתפוקה.
3. במשך עשרות שנים אלפי חברות הייטק עברו משברים וקיצצו בכל מיני דרכים. על רעיון הזוי כזה עוד לא שמעתי.
4. קפה בעבודה אפשר למצוא אפילו במשרדים הכי פחות מתוקצבים: במתנ"ס השכונתי, בחדר מורים, אפילו בגן עיריה יש קפה.
כמעסיק מעולם לא התייחסתי לקפה ומוצרי מטבחון כאל סעיף תקציבי. זה פשוט קטן מדי מבחינת סדרי גודל יחסיים מכדי לקבל תשומת לב.
אני מניח שיש איזה היגיון נסתר מאחורי המהלך. אישית לא מצליח למצוא אותו. תמוה.

אני כן יכול להזדהות עם קיצוצים במטבחים הסופר מפוארים שהיו בכמה מקומות שהציעו חוייה שקרובה לבופה של מלון. בחלק מהמקומות הגזימו וזה כן הפך למשמעותי בתקציב.
ככל שזכור לי, בחדר המורים, יש מה שנקרא "קופה קטנה". כל מורה שם שם סכום חודשי כלשהו, שממנו מפרישים לקפה, חלב, תה, סוכר וקצת בפלות או עוגיות....
 
לא הצלחתי להבין את הצעד הזה.
1. לא רואה את התועלת הכלכלית שבו.
2. כן רואה את הנזק התדמיתי, המוראלי ומכורי קפה כמוני יטענו שגם פגיעה בתפוקה.
3. במשך עשרות שנים אלפי חברות הייטק עברו משברים וקיצצו בכל מיני דרכים. על רעיון הזוי כזה עוד לא שמעתי.
4. קפה בעבודה אפשר למצוא אפילו במשרדים הכי פחות מתוקצבים: במתנ"ס השכונתי, בחדר מורים, אפילו בגן עיריה יש קפה.
כמעסיק מעולם לא התייחסתי לקפה ומוצרי מטבחון כאל סעיף תקציבי. זה פשוט קטן מדי מבחינת סדרי גודל יחסיים מכדי לקבל תשומת לב.
אני מניח שיש איזה היגיון נסתר מאחורי המהלך. אישית לא מצליח למצוא אותו. תמוה.

אני כן יכול להזדהות עם קיצוצים במטבחים הסופר מפוארים שהיו בכמה מקומות שהציעו חוייה שקרובה לבופה של מלון. בחלק מהמקומות הגזימו וזה כן הפך למשמעותי בתקציב.
לגבי היעילות הכלכלית - אני עבדתי בזמנו בחברה שבה החליטו במשך תקופה מסוימת לעבור לקנות חלב בשקיות במקום חלב בקרטונים, כשלפי הבנתי ההבדל במחיר הוא כנראה קצת פחות משקל לכל יחידה. אני מניחה שבחברה בתקופה של לפני הקורונה והעבודה ההיברידית, כשיש במשרדים משהו בין 150 - 200 איש ששותים קפה ומשתמשים בחלב למטרות אחרות (כמו למשל לארוחת בוקר), יש כנראה שימוש בכמה עשרות טובות של ליטרים של חלב בחודש, והחסכון הזה כנראה הוביל לחסכון של כמה מאות שקלים בחודש.

בסוף הם ויתרו על הרעיון כי הם ראו שכשהם השתמשו בשקיות, אנשים לא פעם היו פותחים שקית חדשה לפני שהקודמת נגמרה, וזה כנראה קרה הרבה פחות עם קרטונים.

לגבי אינטל עצמה - קראתי איפשהו שיכול להיות שמדובר על מצב שבו החברה מתעקשת על מדיניות של תנאים זהים בכל המשרדים שלה בעולם - וכנראה שיש לפחות משרד אחר שבו כנראה עלות הקפה מצדיקה את הצעד ו / או מקובל שם למכור לעובדים מוצרי אוכל ושתיה דרך מכונות.
 

vinney

Well-known member
המטרה היא לגרום לעזיבה.

מהנדסים, כידוע, זאת מכונה שממירה קפה לתוצרי פיתוח. בלי קפה אין תוצרי פיתוח. כך שאו שהם יפוטרו, או שהם יהיו ממורמרים שהם צריכים לרכוש את הדלק עבור הפעילות שעבורה הם נשכרו מלכתחילה.

זה כמו להגיד שנוסע צריך לנהוג במונית - בשביל מה אני צריך מונית אז? אותו דבר - בשביל מה צריך מהנדסים אם אין קפה?

אני לא חושב שטעם רע בפה זה שיקול, אחרי הכל, לא שותים קפה בגלל הטעם העדין שלו.
 

Lucifer LightBringer

Well-known member
המטרה היא לגרום לעזיבה.

מהנדסים, כידוע, זאת מכונה שממירה קפה לתוצרי פיתוח. בלי קפה אין תוצרי פיתוח. כך שאו שהם יפוטרו, או שהם יהיו ממורמרים שהם צריכים לרכוש את הדלק עבור הפעילות שעבורה הם נשכרו מלכתחילה.

זה כמו להגיד שנוסע צריך לנהוג במונית - בשביל מה אני צריך מונית אז? אותו דבר - בשביל מה צריך מהנדסים אם אין קפה?

אני לא חושב שטעם רע בפה זה שיקול, אחרי הכל, לא שותים קפה בגלל הטעם העדין שלו.
היה לי תקופה שמעולם לא נגעתי בקפה.

רואים בתמונות שאני גמור.
בתואר הראשון הייתי מפהק בפה פתוח כדי להישאר עעעערררררר. (היה פה בתפוז משתמש עם שם כזה).

ממוצע 88 עם 182 ש"ס שנפרש ל-4.5 שנים זה גם כן משהו............
 

user32

Well-known member
מנהל
שמעתי את התיאוריה הזאת. זו דרך מאוד מוזרה של תאגיד מאורגן ומחושב לגרום לעזיבה. מתוך אלפי עובדים הראשונים שיעזבו הם אלה שיש להם אופציות טובות יותר, כלומר העובדים החזקים. ותהיה הטיה שלא ברור טיבה שתשפיע על כך שלחלק מהעובדים שלא נוהגים לשתות קפה זה בקושי יזיז, ולאחרים זה כל כך יציק שהם כבר יתחילו לחפש מקום אחר. זאת דרך לסנן עובדים?
עדיף כבר לקצץ כמה אחוזים רוחביים בשכר. יביא לאפקט דומה וגם יחסוך חיסכון משמעותי.
 
שמעתי את התיאוריה הזאת. זו דרך מאוד מוזרה של תאגיד מאורגן ומחושב לגרום לעזיבה. מתוך אלפי עובדים הראשונים שיעזבו הם אלה שיש להם אופציות טובות יותר, כלומר העובדים החזקים. ותהיה הטיה שלא ברור טיבה שתשפיע על כך שלחלק מהעובדים שלא נוהגים לשתות קפה זה בקושי יזיז, ולאחרים זה כל כך יציק שהם כבר יתחילו לחפש מקום אחר. זאת דרך לסנן עובדים?
עדיף כבר לקצץ כמה אחוזים רוחביים בשכר. יביא לאפקט דומה וגם יחסוך חיסכון משמעותי.
למען האמת, יש את הכתבה הזו בדה מרקר שמדברת על זה שרבים מהעובדים בארץ שהחברה עודדה לעזוב מרצון הם העובדים הותיקים ביותר בחברה. יש מי שאומר שזה תמוה שמי שהם מעודדים לעזוב את העובדים הותיקים והכביכול יותר מנוסים - אבל בהיי טק כמו בהייטק, יכול להיות שמדובר על עובדים שהניסיון שלהם הפך עם השנים לפחות רלוונטי, אבל המשכורת שלהם נשארה יותר יקרה, וגל הקיצוצים הזה היה ההזדמנות להפרד מהם לשלום.

באותה חברה שבה סיפרתי לך בתגובה אחרת על שקיות החלב - היה בתקופת המשבר של 2001 קיצוץ רוחבי בשכר כדי למנוע פטורים. ממה שהבנתי מקולגה שהיתה בחברה בתקופה הזו, הצעד הזה במקור התקבל דווקא בלא מעט הבנה, כנראה כי במקור תכננו באמת גל פיטורים והעובדים עצמם גם הבינו את היתרון שבקיצוץ שכר כזה שהיה אמור להיות זמני.

הבעיה איתו היתה דווקא אחרי שהמצב הכלכלי בשוק ושל החברה השתפר - והעלאת המשכורות נעשתה בעיקר לעובדים שהחברה חששה שיעזבו, אבל במקביל לא ממש תגמלה באותה מידה את העובדים שהיא ידעה שכנראה ישארו בה (נניח אמהות לילדים צעירים שהיה חשוב להן להשאר במקום עבודה שייתן להן לעבוד במשרה חלקית או לעבוד בשעות גמישות כפי שאפשר רק במקום שבו יש להן ותק). ובאמת נוצר מצב שבו נשארו לא מעט עובדים ממורמרים שבסופו של דבר התקשו לעזוב את החברה - לעומת העובדים הטובים שפרחו ממנה מהר מאוד ברגע שהם יכלו.
 

ai27

Well-known member
החיסכון הכלכלי - לא
אבל אם הבנתי נכון - זה קטע חברתי. בקיצוץ כזה החברה מפחיתה את מספר המפוטרים, ואם הלכידות החברתית במחלקה גבוהה - יעריכו את זה.

להביא קפה מבית - ממש לא נורא
הבעיות יתחילו כשהמשבר ידעך ויצטרכו לגייס
בשלב הזה, מן הסתם הסנקציה הזאת תצטרך להתבטל
 
כמה נראה לך שקיצוץ כזה שווה? עלות של כמה עובדים זה מכסה?
לאינטל יש משרדים בגובה של בערך 8 - 10 קומות בפ״ת בלבד - מדובר על כמה מאות עובדים, שכנראה משתמשים בלא מעט חלב וקפה. יכול להיות שהחסכון המצטבר הוא של כמה מאות ואולי אלפי ש״ח בודדים בחודש. זה פחות ממשכורת.
 
החיסכון הכלכלי - לא
אבל אם הבנתי נכון - זה קטע חברתי. בקיצוץ כזה החברה מפחיתה את מספר המפוטרים, ואם הלכידות החברתית במחלקה גבוהה - יעריכו את זה.

להביא קפה מבית - ממש לא נורא
הבעיות יתחילו כשהמשבר ידעך ויצטרכו לגייס
בשלב הזה, מן הסתם הסנקציה הזאת תצטרך להתבטל
השאלה היא עד כמה יאפשרו להם את זה באינטל העולמית.

הקטע הוא שלאינטל במהלך השנים היה מיתוג מעסיק מעולה. הכרתי כמה עובדים לשעבר שהועזבו או פוטרו, וכולם עדיין ראו בחברה לא רק כמקום עבודה מעולה מבחינה טכנולוגית אלא בעיקר מבחינת ״פיצוי״ כלכלי.

השאלה היא עד כמה אנשים יזכרו להם את זה בעתיד, ועד כמה זה ישנה.

זה כמו שלמשל אמדוקס ידועה בתור חברה עם משכורות נמוכות, טכנולוגיה ברמה נמוכה, וגלי פיטורים תדירים - ועדיין יהיו מי שיגיעו לעבוד בה. לפעמים אלו ג׳וניורים שאין להם יותר מידי ברירות אחרות, אבל לעיתים אלו גם אנשים ותיקים יותר שכנראה מאמינים שלהם זה לא יקרה, או שגם להם אין בהכרח ברירה אחרת.
 

ai27

Well-known member
השאלה היא עד כמה יאפשרו להם את זה באינטל העולמית.
הקטע הוא שלאינטל במהלך השנים היה מיתוג מעסיק מעולה. הכרתי כמה עובדים לשעבר שהועזבו או פוטרו, וכולם עדיין ראו בחברה לא רק כמקום עבודה מעולה מבחינה טכנולוגית אלא בעיקר מבחינת ״פיצוי״ כלכלי.
אמנם לא פוטרתי, אבל אני עבדתי 4 וחצי שנים באינטל
מבחינת "פיצוי כלכלי" - אינטל מחלקים שכר תחרותי,
אבל בנוסף הם מחלקים בונוסים שונים שהופכים את התגמול למשמעותי (וזה מן הסתם לא מקבלים כלל במשבר גדול כמו שיש עכשיו)

הבעיה שהתפתחה בעשור האחרון
היא שכדי "לפרק" את היתרון הגדול של אינטל - המתחרים מציעים לא רק שכר תחרותי - אלא שכר גבוה מהשכר+בונוס של אינטל
כך הצליחו "לשאוב", מאינטל המון טלנטים, ולהקים בארץ קבוצות פיתוח מעבדים מתחרים.
השאלה היא עד כמה אנשים יזכרו להם את זה בעתיד, ועד כמה זה ישנה.
בעצם הכיוון הפוך:
אינטל משמרת את הצוותים והבכירים שיש לה (חלקם עם וותק משמעותי) עקב ההנחה שהמשבר יגמר - והתנאים שהם התרגלו להם יחזרו
היתרון הגדול הוא שבגלל העזיבות - הקידום מהיר יותר עכשיו, ואם המשבר יסתיים - התגמול יעלה משמעותית.
זה כמו שלמשל אמדוקס ידועה בתור חברה עם משכורות נמוכות, טכנולוגיה ברמה נמוכה, וגלי פיטורים תדירים - ועדיין יהיו מי שיגיעו לעבוד בה. לפעמים אלו ג׳וניורים שאין להם יותר מידי ברירות אחרות, אבל לעיתים אלו גם אנשים ותיקים יותר שכנראה מאמינים שלהם זה לא יקרה, או שגם להם אין בהכרח ברירה אחרת.
אמדוקס ידועה בתור חברה מאוד מפוקפקת, שמגייסת פר-פרוייקט, ובסיומו/כשלונו - לרוב אין השמה פנימית.
והוותיקים שמגיעים לשם, מגיעים כי אין להם ברירה אחרת.

אינטל-ישראל ידועה בתור חברה אמינה מאוד, שחלק מהקבוצות שלה הן מובילות עולמית.
יתרון חשוב של אינטל - זה שהם עובדים מסודר. הפער בישראל בין חברות שעובדות לפי מתולוגיית עבודה טובה ל"תסתדרו" - הוא אדיר
זה אומר שגם היום - לבוגר טרי עדיף לעבוד באינטל מאשר בחברה קטנה ופחות מסודרת
זה גם מה שהופך את וותיקי אינטל - ליעד גיוס מצד חברות אחרות
 
למעלה