עד כמה חריג האירוע שמתקרב?

[חייםאבג]

עד כמה חריג האירוע שמתקרב?

 

[חייםאבג]

זה נכון שזה אירוע "של אחת למאה שנים"?

שמעתי ואני מחפש להצליב מידע...
&nbsp
תודה לעונים

 

[יובל 42]

למה להצטנע? זה אירוע של פעם באלף שנים.

ליתר דיוק פעם ב-1,018 שנים אבל עיגלו את זה כדי שיתגלגל טוב על הלשון.

במילים אחרות? בולשיט!

 

[guprnds]

שמועות ילדותיות אינן מידע

מקווים למערכת יפה ומבורכת במשקעים.

 

[Catastrophy]

מהיכן שמעת ??? מפקפק בהודעה שלך

תביא ציטוטים מהמקומות ששמעת?

 

[refael22]

מה שחריג זה החירטוט מהסוג הזה שהעונה הופיע רק פעם שניה

 

[יובל 42]

אם בכל זאת להתייחס קצת לגופו של עניין

מקומית אנחנו חווים השנה לא מעט אירועי קיצון שניתן לתאר אותם כ"אירוע של פעם במאה שנה".
1. בהר כנען נמדדה כמות יממתית שלא נמדדה ב-80 שנה שהתחנה קיימת (123 מ"מ אאל"ט או 132).
2. האירוע בשבת בתל אביב של 42 מ"מ ב-20 דקות, 60 מ"מ בשעה ו-82 מ"מ בשעתיים גם לא תועד לדעתי מעולם. (וביפו יש מדידות מ-1870....)
3. האירוע שלשום באזור רמות מנשה הביא לזרימות בנחלים בעוצמות שתקופת החזרה שלהן פעם ב-45-50 שנה עפ"י סיכום האירוע שיצא מרשות המים.
באופן כללי נדמה לי שכבר מוסכם על כולם שאחד הביטויים המשמעותיים של שינויי האקלים הוא ריבוי אירועי קיצון ואנחנו מרגישים את זה שנה אחרי שנה.
לגבי המערכת הקרובה אי אפשר לשלול שבאופן מקומי יהיו תחנות שימדדו ערכים שלא נמדדו בהן כבר עשרות שנים.
מהבחינה המרחבית כמובן שלא מדובר במשהו שלא ראינו. מערכות של 150-100 מ"מ זה דבר שקורה לפחות פעם אחת בחורף גרוע ו-4-2 פעמים בחורף טוב.
מה שצריך להיות מודע אליו שאין דין 150-100 מ"מ שיורדים אחרי חודש יבש כדין 150-100 מ"מ שיורדים על אדמה שכבר קיבלה 250-200 מ"מ בחודש האחרון והיא רוויה עד קצה גבול יכולתה.
הפוטנציאל להצפות, שטפונות, וזרימה שוברת שיאים בחלק מהנחלים הוא מאוד גבוה לדעתי. לא כי הכמות כ"כ חריגה אלא בגלל התזמון.
נקווה שיעבור עם מינימום נזקי רכוש ובלי נפגעים בנפש בכלל

 

[refael22]

הארוע הכי קיצוני היה 80 ממ בחצי שעה באוניברסיטת חיפה ובנשר

לא זוכר לפני כמה שנים אבל אני דיווחתי לראשונה שמשהו חריג מאוד מתחולל בנשר ואחכ קיבלתי אימות מהספקן החיפאי שבדק את התחנה המטאורולוגית שהיתה אז באוניברסיטת חיפה.

 

[טורנדו 221]

רפאל זה היה באוקטובר 2008 אם אני

זוכר נכון ו אז ירדו 88 מ''מ בשעה והיה תמונה של מישהו עם מגב גורף מים באונבריסטה.יש כמבן את הארוע בדרום אשקלון בנובמבר 2015 עם 90 מ''מ בשעה כאשר בחצי שעה ירדו 67 מ''מ .

 

[יובל 42]

1. גם זה אירוע חדש יחסית. 2. דיברתי על שיאים מקומיים

אף אחד לא טען שמה שקרה השנה הוא חסר תקדים באופן ארצי.
אבל באופן מקומי בשנים האחרונות נשברים המון שיאים.
בשנה שעברה זה היה בירושלים עם שיא יממתי של 126 מ"מ
במערכת של סוף פברואר. השנה זה התור של תחנות אחרות.
ואם ללכת לכיוון השני אז במאי שעבר בחצבה הגיעו ל-50 מעלות!
גם אם אתה מאמין ל"שיא" מ-1930 ומשהו בטירת צבי (שהרבה חולקים על אמינותו) אז מדובר באירוע של פעם ב-90 שנה.

 

[אלון ל 2]

תיקון לגבי חצבה

במאי נשבר השיא המקומי ונמדדו 47.9.
ב 17 ביולי נשבר השיא פעם נוספת ונמדדו 48.5.
&nbsp
השיא היה בסדום ושם נמדד 49.9

 

[ספקנות זה בריא]

"מוסכם על כולם". השירות המטאורולוגי לא מסכים עם הקביעה הזו.

בגדול המחקר לא הצליח להראות עלייה במספר אירועי הגשם הקיצוניים. בפרט, השירות המטארולוגי מתייחס לגוש דן מאז שנות 40, לא מ1870. אני לא בטוחה שב1870 היו מדידות חצי שעתיות או שעתיות.
&nbsp
ספציפית, קצב המשקעים הגבוה נמדד ברצועה מאוד צרה בחוף. לו התחנה הרשמית של השירות היתה נותרת בשדה דב ולא עוברת לבית האצ"ל, כנראה שהשיא שאתה מדבר עליו לא היה נשבר...

 

[ספקנות זה בריא]

(הכוונה כמובן ספציפית לישראל)

 

[יובל 42]

כגוף מדעי הם זהירים

הם צריכים לפחות 50 שנה של נתונים מצטברים כדי לקבוע אם יש או אין עליה במקרי הקיצון.
השינויים האקלימיים איתנו רק ב-20-25 שנים האחרונות.
לנו אין 50 שנה ועם מה שאנחנו חווים קשה להתווכח.
(למרות שאת כנראה תמצאי על מה להתווכח בכל מצב......)

 

[אור ותכלת]

יובל, בהמשך להסבר שלך

האם ניתן להעריך אם אופי המערכת המתקרבת בת"א ייראה דומה לשבת? מבחינת הכמות, אך לא פחות מכך מבחינת עוצמת המשקעים לבפרק זמן קצר כפי שקרה בשבת?

 

[יובל 42]

לצערנו אין אפשרות

סביר שתל אביב תראה הרבה גשם.
ייתכן שמבחינה מצטברת ירד בה אפילו יותר גשם מאשר ירד בשבת
אבל יש הבדל גדול בין 120 מ"מ שיורדים בשלושה ימים ל-80 מ"מ שיורדים בשעתיים.
אירוע קיצון כמו שהיה בשבת קשה לחזות ובטח שאי אפשר לצפות את מיקומו המדוייק.
מדובר באירוע על שטח מצומצם (אפילו בשבת האירוע התרכז בעיקר במרכז ודרום העיר ובצפון העיר ירדה רק חצי הכמות. גם 40 מ"מ בשעתיים זה הרבה אבל כבר פחות חריג ופחות מזיק.)
רק מבחינת הסתברות סטטיסטית (מה שנקרא "הברק אינו פוגע פעמיים באותה נקודה") הייתי מהמר שאפילו אם יהיה אירוע קיצוני כדוגמת שבת הוא לא יקרה במרכז/דרום תל אביב אלא באחד מהאזורים הסמוכים. רחובות/ראשון, פתח תקווה/קרית אונו או שמא הרצליה/רמה"ש/רעננה.
איך אומרים בטוטו? בהצלחה למנחשים.......

 

[אור ותכלת]

תודה יובל על התשובה המפורטת נעקוב אחר המכ"ם והחלון

 

[ניצן חזר הבייתה]

מה לגבי אוקטובר 2000 נמדדו 120 מ"מ, וגם היו הצפות

לא יודע באיזה קצב.

 

[נתנאל531]

חזויה מערכת חורפית חזקה מהרגיל, לא יוצאת דופן

מה שכן, האדמה רוויה ולכן במקומות שבהם יהיה ריכוז משקעים גדול בזמן קצר, זרימות יכולות להיות עזות. אין צפי לשלגים כבדים מגובה 300מ', לא הפעם...
&nbsp
דרכי בטיחות אישית כמו להמנע מלחצות זרמי מים עזים ולהשמר במקומות מועדים להצפות כדאיים בכל מערכת משקעים. תיאורטית גם במערכת קלה יכולה להיות התפתחות מקומית עזה שתמטיר כמויות משקעים עצומות על אזור קטן, במערכת עזה יותר הסבירות להתרחשות אירוע כזה - גדולה יותר.

 

[refael22]

אנשים צרכים להפעיל הגיון ושכל ישר

אני יכול לציין לגבי הסביבה הקרובה שלי. למשל, אם יורד גשם חזק ורציף בחיפה היתי מתחיל לדאוג אם הרכב שלי חונה לאורך ציר העצמאות- בר יהודה בחיפה וכמו כן לא הייתי מתעקש דווקא לעבור במעבר התת קרקעי ברחוב חלוצי התעשיה.