עודג מפלה לתיאוריית האבולוציה

עודג מפלה לתיאוריית האבולוציה

בשבוע שעבר ספגה אחת הדוגמאות הקלאסיות של תיאורית האבולוציה מכה אנושה. כעת מסתבר ש''הוכחה'' זו שמככבת בכל ספר לימוד בנושא כלל אינה נכונה. תחילה שעור רענון קצר לאלו מאתנו שהספיקו כבר לשכוח מה בעצם טוענת התאוריה. תאוריית האבולוציה גורסת שיצורים מתפתחים כתוצאה מהצטברות של טעויות גנטיות ('מוטאציות') במהלך העתקת הדנ''א שלהם מדור לדור. ברם, למרות שקרוב ל – 150 שנה חלפו מאז שדארווין הציג את התאוריה המפורסמת שלו טרם עלה בידי החוקרים להציג ולו דוגמא אחת להתפתחותו של מין חדש בעקבות מוטאציות מקריות שהתרחשו במין קיים. חתולים ממשיכים להיות חתולים, ציפורים ממשיכות להיות ציפורים, אפילו פוליטיקאים ממשיכים להיות פוליטיקאים... במקום זאת נאלצים החוקרים להצביע על שינוים המתחוללים בתוככי המינים הקיימים בלבד. ההנחה היא שאם שינוים כאלו מתרחשים בתוך מין קיים, הם עשוים להסביר גם התפתחות של מינים חדשים. מבקרי האבולוציה משיבים כי מדובר בעירוב של שני נושאים שונים לגמרי; שינוים בתוך מין קיים הם קלים ושוליים יחסית, דברים כמו שינוי בצבע כנפי הפרפר או באורך המקור של ציפור. שינוים קלים אלו אינם דומים כלל לשינוים המופלגים והדרסטיים הנחוצים כדי שאיברים מורכבים ומשוכללים כמו עין, כנף או מוח, ''יתפתחו'' מעצמם. אחת הדוגמאות המעניינות בויכוח הזה לקוח מעולמם המיקרוסקופי של החיידקים. כידוע, במשך השנים שחלפו מאז החל השימוש בתרופות אנטיביוטית ניכרת תופעה רחבת היקף של חיידקים המפתחים עמידות בפני סוגים שונים של טיפול תרופתי. תופעה זו מקשה מאוד על הרופאים, הנאלצים לפתח סוגים חדשים של אנטיביוטיקה חדשים כדי להתמודד בתופעה. כיצד ''לומדים'' החיידקים לפתח עמידות בפני אנטיביוטיקה? ההסבר של תומכי האבולוציה היה שמדובר בתהליך מקרי לחלוטין. בכל פעם שחיידק משכפל את עצמו עלולים ליפול בו ''שגיאות עיתוק'' המשנות את התכונות של הצאצא. בדרך כלל שגיאות אלו הרסניות לחיידק ופוגעות ביכולת התפקוד שלו, אך מפעם לפעם, כך טענו החוקרים, עשויה להתרחש ''מוטאציה חיובית'', טעות שדווקא משפרת את יכולתו של החיידק להתמודד מול האנטיביוטיקה. מכיוון שקצב הריבוי של חיידקים גבוה מאוד, מתרחשות בהם גם מקרים רבים של ''מוטאציות חיוביות'' היוצרות זנים חדשים של חיידקים חסיני אנטיביוטיקה. אם תהליך אקראי שכזה יכול להקנות לחיידקים עמידות בפני אנטיביוטיקה, טוען הדארווניזם, אולי מסוגל תהליך דומה ליצור גם דברים מורכבים הרבה יותר, כמו מינים חדשים ואברים משוכללים. בהתאם לגישה זו הפכו חיידקים חסיני אנטיביוטיקה לאחת הדוגמאות הקלאסיות ל''אבולוציה בפעולה''. ספרי לימוד ומדע פופולרי מרבים להציג את הדוגמא הזאת כהוכחה לכך שהאבולוציה אכן פועלת. אלא שכעת מתברר כי אין שום דבר מקרי ביכולת של חיידקים להשתנות ולהתגונן מפני האנטיביוטיקה. בשבוע שעבר פרסמו צוות חוקרים מאוניברסיטת וויסקונסין מחקר המראה כי מנגנון מיוחד המצוי בתוך החיידק הוא זה שגורם לו, בנסיבות מסוימות, לייצר בכוונה תחילה טעויות עיתוק רבות. במילים אחרות, אותן מוטאציות שתומכי האבולוציה ראו בהם תהליך אקראי המוליך להתפתחות החיידק, כלל לא היו מקריות. הן הוזמנו מראש. טעויות לפי הזמנה במחקר החדש המתפרסם בכתב העת הביולוגי PloS Biology מציגים החוקרים חלבון בשם LexA השולט בקצב המוטאציות של החיידק. ''למעשה, בגלל הפוטנציאל ההרסני שלהם, מוטאציות גנטיות הן תופעה די נדירה'', מסביר פרופסור פלויד רומסברג שעמד בראש קבוצת החוקרים. למנגנונים שבתוך התא יש יכולת לייצר עותקים מדויקים מאוד של הדנ''א והאנזימים האחראים על פעולת ההעתקה כמעט ולא טועים. גם כאשר טעות נדירה נופלת במהלך העיתוק, יש בתא מנגנוני הגהה וקיים גיבוי כפול ומכופל שהיו גורמים נחת למהנדס הקפדן ביותר של נאס''א. לאור זאת הופתע רומסברג משיעור המוטאציות הגבוה שנצפו בחיידקים הנתונים תחת מתקפה אנטיביוטית, שיעור הגבוה לאין ערוך משיעורי המוטאציה הנורמלים. מכאן הגיע רומסברג למסקנה כי קיים בחיידק מנגנון מיוחד המזמין את המוטאציות הללו. רומסברג מסביר כי אכן יצירת המוטאציות היא חלק מקשת תגובות רחבה בהם נוקט החיידק כאשר הוא נתון להתקפה. בשלב הראשון, מיד לאחר שהחיידק מזהה סימני נזק פנימיים , הוא מפעיל אנזימי תיקון המנסים להשיב את התא לתפקודו הרגיל. אם הנזק לא חולף, התא עובר שלב ומפעיל אנזים 'ריקומבינציה'. תפקידו של האנזים הזה הוא להתקין מחדש את המידע הגנטי מתוך מערכת הגיבוי של התא. אם למרות זאת עדיין הנזק נמשך, מפעיל התא אנזים מיוחד שתכליתו הבלעדי היא לייצר טעויות עיתוק בקרב דור החיידקים הבא. מה ''מרוויח'' החיידק מהטעויות הללו? תחת המתקפה האנטיביוטית, אם ישמור החיידק על צורתו הקבועה הוא נדון לכליה, לפיכך הסיכוי האחרון שלו הוא לשנות את המבנה הגנטי ובכך להסתתר מהאנטיביוטיקה המנסה להשמיד אותו. רומסבורג ושותפיו למחקר גילו כי האנזים המאפשר מוטאציות הוא החלבון LexA . בלי האנזים הזה המערכת הגנטית של החיידק ''נעולה'' ואיננה יכולה לייצר אפילו מוטציה אחת. לעומת זאת אם האנזים קיים, מצליחה אוכלוסיית חיידקים להעמיד מתוכה זנים עמידים לתרופות תוך שלושה ימים השלכות מעשיות ספרי הלימוד המציגים את פיתוח העמידות לאנטיביוטיקה כהוכחה ל''אבולוציה בפעולה'' יצטרכו להתעדכן. כעת מתברר כי מוטאציות אין נוחתות באופן סתמי. האבולוציה של החיידק מתאפשרת רק אחרי שמנגנון מיוחד מסיר את הנעילה המוחלטת המונעת היווצרות סתמית של מוטאציות. מנגנון המוטאציות מופעל רק בנסיבות של מצוקה מיוחדת והוא אינו חלק מהשגרה הרגילה של תאים חיים. במילים אחרות, מוטאציות לא מתרחשות סתם כך. התגלית החדשה גם פותחת גם דרכים חדשות להאבק בבעיה המחריפה והולכת של חסינות לחיידקים לאנטיביוטיקה. לפני כששים שנה הצליחה ''מהפכת האנטיביוטיקה'' לחסל מספר רב של מחלות משחפת וטיפוס עד כולרה ודיזנטריה. זיהומים בקטריאליים שהיו בעבר גורם המוות מספר 1 בארה''ב נעלמו לגמרי מרשימת עשרת גורמי המוות המובילים. תוחלת החיים הממוצעת כמעט הכפילה את עצמה. אולם בשנים האחרונות ניכרת מגמה חדשה ומדאיגה של חיידקים החסינים בפני טיפול רגיל. מנהל התרופות האמריקאי מעריך כי 70% מכלל החיידקים הגורמים זיהומים בבתי חולים חסינים לפחות לסוג אחד של אנטיביוטיקה וחלקם כה חסינים עד שהדרך היחידה לטפל בהם היא באמצעות תרופות ניסיוניות ומסוכנות. כעת מתחילים כבר לדבר על 'חיידקי-על'' שפיתחו עמידות בפני סוגים שונים של אנטיביוטיקה. זנים מסוימים של החיידק 'סטפילוקוקוס' וה 'סטרפטוקוקוס' (השכיחים בבתי חולים). זנים מסוימים של חיידק ה'שיגלה', האחראי להתפרצות מגיפת הדיזנטריה, עמידים כמעט בפני כל התרופות הקיימות ובקרוב יתכנו שהם יהפכו להיות בלתי ניתנים לטיפול כלל. התקווה היא שדיכוי מנגנון יצירת המוטאציות תיטול מהחיידקים את יכולתם ללבוש ולפשוט צורה בהתאם לצורך, דבר שיאפשר את הדברתם היעילה והמהירה.
 
די../images/Emo70.gif אל תהיה נודניק../images/Emo70.gif

הוא לא דיבר על אלהים. למה אתה דוחף את אלהים לכל חור ללא צורך
 
כי הוא טוען / מאמין

שאלוהים הוא אלטרנטיבה הרבה יותר טובה לתורת האבולוצייה, אז אם הוא טוען שמוטציות ואקראיות לא יכולות ליצור בן אדם שיסביר לי בבקשה איך נוצר אלוהים. אמיר.
 
בגללך קראתי שוב את הקטע שלו

ולא מצאתי שום אזכור לאלהים. אם אתה מגיב לטענה שהיתה במקום אחר, בבקשה ציין זאת, ועדיף שגם תגיב שם. אם מציקה לך הגישה הבלתי עקבית המוסיפה יש ללא צורך (בניגוד לדרישות התער של אוקהם - מכיר
), אני מציע שנחבר כוחות ונקיים על זה דיון.
 
דיברתי באופן כללי

הרי ברור שעומד לפנינו אדם שמאמין בלב שלם באלוהים ומאמין בזה שאותו אלוהים ברא אותנו, הוא מנסה להקשות כאן בשאלות שמנסות להראות שדבר מורכב כמו האדם לא יכול להיווצר לבד, אז אני מקשה עליו באופן דומה ושואל אותו איך נוצר אלוהים, ניסיתי לפתוח לו קצת את העיניים. אמיר.
 
היזהר מהכללות

מי ששולל את האבולוציה לא בהכרח מאמין בטקסטים קדושים. בכל אופן, כדי לחסוך זמנם של אורחים תמימים, אנא ציין שהנך מתייחס להערה במקום אחר.
 
דוגמה יפה לעיתונות צהובה

"מפלה אנושה" זו כותרת המתאימה למדור הספורט או לטבלואיד. הדרוויניזם זו תאוריה מדעית, וככזאת היא עוברת תיקונים והרחבות. כבר דובר על כך שלא הפרטים הם העוברים אבולוציה אלא המערך הגנטי, והדוגמא שהובאה מאששת זאת. היא מצביעה על כך שישנם מנגנונים ברמת הגנום, וכל מה שנותר הוא לחפש אותם.
 

Caligola

New member
זה אפילו לא דוגמה לטבלואידים.

טבלואידים (צהובונים) הם בד"כ אתרי חדשות נטרליים דוגמת ynet, וואלה, וגם שם מדי פעם לפעם אפשר לקרוא כתבות שטותיות המבוססות על דברים שהוצאו מהקשרם, ולא חסרות דוגמאות כאלה שם. כאן מדובר באתר העוסק באופן פעיל בחזרה תשובה, באתר מיסיון יהודי, והכתבה הזאת רק ממחישה היטב את הרמה הירודה ממילא של האתרים הללו, וכל שהאתרים הללו מסוגלים לעשות זה להוציא דברים מהקשרם כדי לקדם מטרות מיסיונריות.. אבל אל תסמוך עלי, קרא בבקשה את המאמר המקורי שהופיע ב-Plus Biology, ומיד לאחריו קרא את המאמר של shofar, וראה בעצמך כיצד צוות אתר shofar "התלבשו" על ידיעה תמימה שהופיעה במגזין מדעי, וכיצד הם עשו הר מעכבר..
 

Caligola

New member
כאשר אתה מעתיק מאמר ממקור אחר

ראוי לציין מהיכן לקחת זאת, כדי שלא נחשוב שאתה כתבת טקסט זה. שנית, אני מכיר את אתרי החזרה בתשובה (shofar, הידברות וכו') וניסיון העבר שלי איתם הראה לי שבכל פעם שיש מאמר העוסק באבולוציה יש כמויות עצומות של דיסאינפורמציה, שקרים, ועיוותים גסים.. ומסתבר שגם הפעם לא התבדיתי, זה המאמר המקורי שפורסם ב-Plus Biology, קרא בבקשה את המאמר המקורי, ומיד לאחריו קרא שוב את המאמר של אתר shofar, האם אתה יכול לשים לב ולראות איזה חלקים הוצאו מהקשרם? א. לא מדובר במחקר, אלא מדובר בתזה מדעית שהועלתה על ידי חוקרים מאוניברסיטת ויסקונסין בהתאם לראיה מסוימת. ב. באופן מפורש שחור על גבי לבן, נרשם במאמר:
Chemists at the Scripps Research Institute and the University of Wisconsin have uncovered evidence that spontaneous mutations are not the only way in which bacteria acquire resistance to antibiotics.​
[ההדגשה היא שלי] ובמילים אחרות, הם לא שוללים הופעת מוטציות בבקטריות, אלא טוענים שהם גילו דרך נוספת בה חידקים רוכשים עמידות בפני אנטיביוטיקה. והם ממשיכים ורושמים שם בסיכומו של המאמר:
This suggests that quinolone antibiotics (and other antibiotics that cause similar kinds of DNA damage) may increase the likelihood that bacteria will evolve resistance and that new generations of drugs will have little chance of succeeding where today's drugs have failed.​
[ההדגשה היא שלי] הם סוברים שאנטיביוטיקה מסוג מסוים (quinolone antibiotics) יכולה להגביר את קצב המוטציות, ובכך להגדיל את הסבירות שהבקטריה תקנה לעצמה עמידות. ובקיצור, ובסיכומו של דבר, לא דובים ולא יער, להד"ם.
 
ככה זה עם מתחזים ../images/Emo13.gif

הם לא מעוניינים להקל עלינו ולהראות לנו מהיכן הם העתיקו את דבריי הבלע שלהם.
 

SilentMike

New member
כל הכבוד.

יפה עשית. חזק ואמץ וכו'. האתר הזה (שופר ניוז) הוא בזיון. אתר מסיונרי בריאתני דלוח שמעתיק ישירות מאתרים מסיונרים נוצרים, ומפיץ את דברי הבלע השקריים, הלא הגיוניים והלא יהודיים של אמנון יצחק במסווה של חדשות. אקט בזוי ונלוז.
 

pembencipolisi

New member
המוטאציות המתקימות במין האנושי:

הומואים, לסביות, מחלות תורשתיות, מפגרים/מפגרות. שוטרי משטרת ישראל.
 

Levos

New member
אלו ממצאים ישנים

כבר זמן רב ידוע שבחיידקים מסויימים קיימת הגברה מכוונת של כמות מוטציות. הדבר אינו מחליש את האבולוציה אלא להיפך. זה מראה שהמוטציות האקראיות (שים לב שלמרות שיש יותר מוטציות הן עדיין אקראיות וברובן גורמות נזק), יכולות ליצור תכונות מועילות שנבררות באוכלוסייה. לרוב היצורים אין מנגנון כזה אז המוטציות קורות לעיתים רחוקות יותר, וקצב האבולוציה בהתאם איטי יותר. אבל אין שום סתירה לתאוריית האבולוציה.
 

אחר

New member
אם זה נחשב למפלה

אז מצבה של האבולוציה כתיאוריה טוב בהרבה ממה שרבים מוכנים להודות. גם אם נקבל את הגירסה שלך לממשצאים, שכנראה היא שקרית ומסולפת, מה שיש לנו כאן זה רק היעלמה של הוכחה מסויימת (או יותר נכון הפחתה בעוצמת ההוכחה) ובשום אופן אין כאן הפרכה. ואגב, יקירי, 150 שנים בעיניים אבולוציוניות הן פחות מהינד עפעף. זה כמו שאני אטען שלעולם לא עוברים מטוסים בשמי תל אביב. הנה הרגע העפתי מבט למעלה והשמים כחולים ללא כתם.
 
למעלה