עוד בעניין האדם הביוני

עוד בעניין האדם הביוני

ראיתי לאחרונה כתבה של הבי בי סי על חוויות של כמעט-מוות (Near Death Experiences). בזמן שצפיתי בסרט, מייד חשבתי על הוויכוח שנערך כאן בפורום לאחרונה. כנגד הטוענים שחוויות אלה של אנשים שמתו מוות קליני וחזרו לחיים הן למעשה רישומים של המוח במצב של חוסר הכרה, מביא הבי בי סי כמה עדויות מעניינות: 1. במצב של מוות קליני אין פעילות מוחית בכלל - לכן, כיצד ידעו אנשים לספר על הנעשה בחדר הניתוח? הביביסי גם הביא עדויות של אנשים שראו את הנעשה בחדר הניתוח וידעו לספר על שיחות בין הצוות, חרף העובדה שראשם היה מכוסה בבד שחור ואזניהם נאטמו במכשיר ניטור. הפרטים שהם ידעו לספר אומתו על ידי הצוות. 2. אישה עיוורת שאברי הראיה שלה מנוונים לחלוטין ראתה לראשונה בחייה במצב של מוות קליני. אגב, גם ראשה היה מכוסה בבד שחור. גם הפרטים שהיא דיווחה עליהם אומתו על ידי הצוות. 3. הדמיון המפליא בין החוויות.
 
פרטים מעניינים נוספים

על סמך המחקר שנעשה במנותחי לב שעברו את החוויה, רבים מן הרופאים המנתחים עושים הפרדה בין המוח למודעות ולדעתם המוח רק מעבד את הנתונים שהמודעות מגישה לעיבודו. מעניין לציין גם שרק אחוז מסויים מאוכלוסיית האנשים שעברו מוות קליני והושבו לחיים חווה חוויות כמעט-מוות. משהו כמו 1 מתוך 26.
 

G ove rn or

New member
כל "מחקרי" NDE מבוססים על _ראיון_

אנשים שהתנסו בטראומה. החוקרים _לא_ התכוונו לאמת דבר, וגם לא היה ביכלתם לעשות זאת. ה"עדויות" נגבו/נאספו ונותחו על פי קריטריונים של מדעי החברה על מנת לאתר קוי דמיון ביניהם. התברר שהעדויות הן מוטות-תרבות/אמונה. נוצרים ראו את ישו, נוצריות ראו את מארי, מוסלמים ראו את מוחמד, יהודים ראו את אליהו הנביא. כולם נטו "לראות" קרוב משפחה אהוב שנפטר לפני זמן לא רב (הצער על הפטירה עדיין "טרי", ובדרך כלל סבא/סבתא) ואשר "האיץ" בהם "לחזור". עובדה, חלמנו!!! הענין היחיד הניתן לבקרה כמקובל במחקר, OBE ,RV ,CRV, מעולם לא הצליח!!! NDE הוא כאמור חויה אישית שאינה ניתנת לבקרה בזמן הארוע (שכידוע אינו ניתן לתזמון). המינוח "מוות קליני" עצמו אינו מוגדר היטב וזכורים מקרים בהם רופא on-site כבר קבע מוות, והמטופל הראה לאחר זמן מה סמני חיים. לענין OBE: אילו היה מקובל אחד מוצא את הצוללת "דקר", אולי הייתי נתקף ספקות. הרי זו משימה מתאימה מאין כמוה לנשמה משוטטת. אינה צורכת חמצן (הגוף נשאר במיטה) ואינה כפופה לבעיות קומפרסיה/דה-קומפרסיה. אולם, מי שגלה אותה היה גוי חמוש עד שיניו בטכנולוגית חלוץ-ימי עדכנית. ועוד דבר מוזר שנתגלה באפן עקבי ברשמי מתאוששים מארוע טראומטי: למרות שבמספר חדרי טפול נמרץ צוירו על הקירות דוגמאות גדולות בצבע פלואורוסצנטי שהוארו ב"מנורה שחורה" - לא דווח אף מרואין כי ראה דוגמאות אלה. המרואינים "ידעו" לספר בפרוט כיצד עמל הצוות הרפואי להחזירם לחיים, ואף "ידעו" לתאר מכשירים ופרוצדורות החיאה שיושמו עליהם. הם "ידעו" לתאר כל "שטיק" שראו בסדרות ".E.R", ו- "Chicago Hope". רק את הדוגמאות שהיו מוארות היטב בתאורה אולטרה-סגולית לא ראו. מוזר, לא? אם נשמה אכן יוצאת מן הגוף ומרחפת מעל ורואה הכל, הרי אינה "רואה" בעיני בשר. נכון? העיניים נותרו למטה, עם הראש, עם הגוף, על שלחן הטפולים. הנשמה אמורה לראות הכל, בעיני רוח, גם מה שבתחום האור הבלתי נראה. מדוע לעולם אין זה קורה? עובדה, חלמנו!!! הכל כאן. "1. במצב של מוות קליני אין פעילות מוחית בכלל" מוטב לאמת זאת ממקור פיסיולוגי בר-סמכא ולא מאתר רוחות פופולרי "2. אישה עיוורת שאברי הראיה שלה מנוונים לחלוטין ראתה לראשונה בחייה במצב של מוות קליני" לא בטוח. לרשות כל תעשית הרוחות עומדת דוגמא אחת ויחידה שלא הוכפפה מעולם למבחן מבוקר כמקובל. חפשו ב- Google את השם Vicki Umipeg. מקרה יחיד המזין את כל תעשית הרוחות. "אגב, גם ראשה היה מכוסה בבד שחור. גם הפרטים שהיא דיווחה עליהם אומתו על ידי הצוות" חפש ומצא לי את דיווח אנשי הצוות בבקשה...
 
על מה ולמה כל הכעס?

כפי שכבר אמרתי, ראיתי תכנית טלוויזיה של הבי בי סי. לא עשיתי מחקר בתחום זה, ואיני מתיימרת להיות ברת סמכא בנושא. אבל תגובתך להודעתי מעניינת: היא מכילה אירוניה וזעף שהם לחלוטין מפתיעים מבחינתי. מעניין שגם בתכנית התראיינה מדענית שניסתה להפריך את העדויות האלה, ובאורח לא במיוחד מדעי, היא הפגינה זעם ועצבנות מאוד מוזרים, בעוד שכל שאר הרופאים, המרדימים והמנתחים שהתראיינו דיברו באורח זהיר, מדוד וענייני. ציטוט של אחד מהם: Dr Parnia said: "There are some of those people who are able to recall specific details of the resuscitation attempts, so in other words a form of consciousness has had to have been present for them to come back and tell us what was happening to them. "This may therefore imply that the mind is a separate entity to the brain." מעט על תכנית זו מצאתי בכתובת הבאה. (לא מצאתי התייחסויות לדוגמאות הפלורוסנטיות שדיברת עליהן.) וביחס לזעף שבין השורות שלך: זו בדרך כלל אינה רוח הדברים בפורום זה, וסביר שיש כאן מקום להעמקה, אבל בנחת. אנחנו בסך הכל דנים כאן בנושאים שברומו של עולם, לא מנסים לפתוח מלחמת עולם רביעית.
 
../images/Emo13.gif זה בסדר, תיאולוגיה...

למעשה הוא לא כתב תגובה באופן מיוחד למה שהבאת, אלא לקח את תגובתו הסטנדרטית שמשמשת כנגד מחזירים בתשובה והוסיף כמה שורות. הסגנון כזה בגלל תרבות הדיון המחב"תית. (תוכלי לראות בפורום נטעים..) מאחר שאני זה שביקשתי ממנו להגיב (הוא חקר את הנושא הרבה זמן), אקוה שהדברים יובנו.
 
אני בכלל הבאתי את הנושא

בגלל ההתייחסות שהתגבשה ביחס להבדל בין המיינד למוח... שיכול להועיל למתדיינים בענין האדם הביוני המפורסם. אני מאמינה במחקר שיכול להביא לללמידה חדשה, העמקה ואפילו לשינוי תפיסות. אני לא מאמינה במחקר שכל מטרתו היא לאסוף חומרים לניגוח. תגיד לצ'ילבה
 
למעלה