עזרא-

[ניצן16]

עזרא-

השלמתי עכשיו את הפער שנוצר אצלי בימים האחרונים- של אי קריאת ההודעות. והיו כמה הודעות שלך, שבהן אתה מכריז על אי-אמונתך באלוקים. והרבה יותר מזה- זלזול גדול באלו שכן מאמינים. כשאני- ביניהם. ואני מוכרחה להגיד שזה די פוגע בי. לא אי אמונתך, אלא הזלזול. רוב החברים פה יודעים, שאני מקבלת כל אדם באשר הוא - מהאדם הדתי ביותר עד לאתאיסט הכי גדול. וזה תמיד נראה לי הדבר הכי טבעי בעולם לקבל את כולם. לא כי אני רוצה "דו קיום" וכד´, אלא פשוט כי אני לא מכירה דרך אחרת. וכשאני קוראת משפטים שלך כמו: * ..."משהו שהם מבצעים בלי שהם עצמם מבינים למה הם מבצעים אותו" * ..."פשוט נולדו ככה, או חונכו ככה, או אולפו ככה" אני פשוט- נעלבת. באמת. מרגישה טפשי להגיד את זה, אך זאת האמת. אני פשוט לא מבינה למה אתה מכריז משפטים כאלו! מה הקטע? לפגוע? הרי אתה בטח יודע שיש פה כמה דתיים-דתיות. אז למה את הדעות הקיצוניות שלך אתה לא יכול לשמור בבטן? פשוט לא לפרסם אותם, ועוד במקום שאתה יודע שיש אנשים כאלו שהם "דתיים"? כבר למדתי להכיר אותך עזרא, ואני יודעת שיש פעמים שאתה כותב דברים בלי לחשוב עליהם יותר מדי, אך מכיוון שהתופעה חזרה על עצמה יותר מפעם אחת, הרגשתי חייבת להגיד משהו. ולא נעים לי להגיד את הדברים הנ"ל, אך היה חשוב לי להגיד את הדברים, בתקווה והם יפסקו. שבוע טוב לך, ולכולם ניצן

 

[עזרה@ראשונה]

את בוודאי היית רוצה לקבל תשובה

מפורטת - אבל בגלל שזמנו של עזרא לא בידו כרגע - כדאי שעד הלילה תואילי להבהיר כאן רק שני עניינים קטנים: 1. מה יש בשני המשפטים העובדתיים ההם שציטטת משום זילזול, ואיך בכלל יכול משפט עובדתי של מישהו - ועוד על דבר ערטילאי כמו אמונה - להוות זילזול במישהו אחר. 2. תני לפחות שלוש דוגמאות לדברים שלדעתך - כפי שאת טוענת - עזרא כתב אותם בלי לחשוב עליהם יותר מדי. עזרא כבר מנחש שדווקא בהם תהיה התשובה הכי נכונה לטענותיך. אם כתבת את מה שכתבת בקשר לסעיף 2 בלי לחשוב על הדברים יותר מדי - את רשאית לחמוק מהמשימה. עזרא יבין לבד שכתבת את זה בלי לחשוב על הדברים יותר מדי - אבל בלי לחשוב יותר מדי - אין בכך כדי לפגוע במשלוח העצים ההם. על היופי של העצים האלה אין לנו מחלוקת.

 

[אחת מהצד]

עזרא, תבדוק אצלך בסניף

 

[ניצן16]

עזרא,

אני לא רוצה לגרור את הענין יותר מדי. אמרתי דברים והתכוונתי אליהם, אך אני לא רוצה שזה יהפוך למריבה חסרת מעצורים. אני חושבת שיש פה קצת יותר מדי שנאה ומריבות בזמן האחרון. אז רק כדי להבהיר את "טענותי" (מילה קשה מדי, אך לא מצאתי טובה יותר) אסביר מה מזלזל לגבי שתי הדוגמאות שבחרתי. ואת שלושת הדוגמאות שאתה רוצה שאפרט, לא אפרט, כי זה סתם קטנוניות יתר, וזה לא מתאים ונכון לעשות. * כתבת שזה דבר שאנו מבצעים בלי להבין למה אנו מבצעים אותו. על מה מתבסס הטיעון הזה? אתה חושב שאני לא מבינה למה אני מאמינה ועובדת את ה´? אני יכולה להסביר לך באריכות ובפירוט למה אם תרצה, ואחרים טובים ממני יעשו זאת אף יותר טוב. אבל תאמין לי, שאני מבינה טוב מאוד למה אני מאמינה ושומרת על המצוות. ואם אתה רוצה - אשמח לפרט לך, אך לא במסגרת הפורום, כי זה לא דבר שקשור לפה. הזלזול פה הוא בכך שאתה אומר שאנו לא מבינים את הדרך חיים שלנו, וזה דבר בהחלט מזלזל. * "פשוט נולדו ככה, או חונכו ככה, או אולפו ככה". נכון מאוד, שרוב שומרתי המצוות נולדו לךתוך המציאות הזו, אך מה עם כל החוזרים בתשובה? הם לא נולדו ולא חונכו ככה. והביטוי "אילוף" בד"כ אינו מתייחס לבני אדם, אלא לבע"ח. וזה משהו שלדעתי ניתן להגדירו כמזלזל. ואומרת לך שחשבתי זמן מה אם לכתוב או לא, כי כפי שאמרתי יש מספיק שנאה פה. זה לא ש"לא חשבתי על הדברים יותר מדי". בהחלט חשבתי. מקווה שבזאת תם כל הענין. לא היתה לי כל כוונה לפגוע בך, או בשום אדם אחר. מטרתי הייתה להבהיר את הרגשתי, כי לא יכולתי לשתוק. אני מרגישה בפורום הזה מאז ומתמיד מאוד נוח לכתוב בו ולשתף בו, אבל כשקראתי את הערותיך, ידעתי שזה לא יישאר מקום נוח בשבילי, אלא אם הן תפסקנה. ואני מקוה שכך יהיה. לילה טוב

 

[das3]

ניצן היקרה

את כל כך צודקת ואין לך מה להצטדק בפני עזרא. עזרא הוא אדם ממורמר מאוד שאבד פרופורציות ואני מציעה לך פשוט לא להתייחס לדבריו. תעשי ותחשבי מה שטוב לך.

 

[הלן...אמא של אמיר]

ניצן ../images/Emo41.gif

את מקסימה ומדהימה כל פעם מחדש. איזו בגרות, ואיזו חשיבה בוגרת. לבי לבי איתך. שבוע טוב.

 

[acky007]

פורום "שכול ואובדן" ????

אני חדש בפורום הזה, איני מכיר את משתתפיו ואיני בא להגן על מישהו או לנזוף באחר, אך ההתבטאויות האחד כלפי השני אינן מצביעות לא על שכול ולא על אובדן... אז אנא, מעט תרבות דיבור ! צר לי אם הדבר פוגע במישהו, אבל חשבתי שהפורום נועד לאפשר לנו להביע את הרגשות שלנו ואת מה שאנו חשים, מרגישים וסובלים יום יום גם ארם אין זה נעים לאזניהם (עיניהם) של משתתפים אחרים בפורום. בעת קריאת ההודעות הישנות, היו לי המון הסתייגויות מדברים שנאמרו כאן, אך איני רואה כל צורך להעיר למישהו אחר על סיגנונו ועל סיבלו, את זה אני עושה בפורומים אחרים שנועדו לשם כך. לגופו של עניין - גם אני איני מאמין בקיומו של אלהים. אם היה קיים דבר כזה, הוא לא היה מעביר אותי את שבעת מדורי הגיהנום אותם אני עובר. שיהיה לכולנו שבוע טוב, שקט ורגוע - ואולי נצליח גם לנוח.

 

[acky007]

מצטער

היתה לי בעיה במחשב ולא ראיתי שהתגובה שלי כבר הופיעה... אם אפשר למחוק את אחת מהן... תודה