עזרה בתרגום בבקשה

[נאטרוז]

עזרה בתרגום בבקשה

שלום לכולם.
חזרתי מטיול ביפן, ואני מתקשה בתרגום של מוצר שצילמתי.
אשמח לעזרה.

 

[נאטרוז]

שכחתי לציין. כוונתי ל..דבר באמצע.

 

[herouth]

מה משלושת המאכלים מעניין אותך?

האמצעי הוא למעשה מאכל עם שם גרמני: קרטופל אונט ברוסט - חזה ותפוחי אדמה, כמדומני. השמאלי הוא קיבת חזיר בבירה שחורה, והימני בצל ממולא בבייקון ופטריות. התרגום בעירבון מוגבל, כמובן.

 

[נאטרוז]

תודה

האמצעי עניין אותי. לא הייתי מנחש שזה חזה...

 

[herouth]

כן, גם אני לא. אבל נראה, אולי המומחה שלנו

...לאוכל יגיד לנו מה זה הדבר הזה בדיוק.

 

[mishel s]

אני לא בטוח אם אני המומחה לאוכל המדובר

אבל זה לא קרטופל אונט ברוסט, זה קרטופל אונט וורסט.
כלומר תפוחי אדמה ונקניקיה.
גם נראה יותר כמו נקניקיה מאשר חזה

 

[herouth]

לא חשבתי עליך דווקא

...אבל מצד שני אתה מבין בגרמנית, אז למה לא.

 

[אורן רונן]

זו לא קיבה

כשמדובר בבשר, ばら זה צלעות. הקנג׳י הוא 肋 אבל אף פעם לא משתמשים בו.

אגב, גם היפנים לא ידעו מה לעזאזל זה בדיוק רק על פי השם המתועתק מגרמנית - לכן יש מתחתיו הסבר מפורט.

 

[jonbaum]

אני לא חושב שזה צלעות (גם לא קיבה)

豚バラ אכן בא מהמילה はら אבל זה לא קיבה (いぶくろ) אלא מה שנקרא באנגלית belly pork שזה הבשר עם שכבות שומן שמגיע מהחלק הכי תחתון של החזיר. באיטלקית ל-belly קוראים pancia ועם אותו הבשר עושים pancetta

 

[אורן רונן]

רוב המילונים

מתרגמים バラ肉 לצלעות (שים לב שה-ば נשמר, לכן בהחלט לא מדובר על はら עם רנדאקו). וויקיפדיה גם מסכימה. מצד שני, למרות שמצאתי המון אזכורים של 豚バラ בתור צלעות חזיר (לפעמים מנה שכוללת גם את העצמות), ראיתי גם כמה שאכן מתייחסים לזה כ-pork belly. אני לא יודע אם מדובר בבשר מאותו אזור, או במילה אחת לשני סוגי בשר שונים.

 

[jonbaum]

אם תחפש 豚バラ

בגוגל אימג'ס, ללא ספק תקבל הרבה תמונות של pork belly, הבשר עם ה"פסים" שעושים ממנו בין היתר את המאכל המדהים הזה שנקרא 豚の角煮ぶたのかくに
אין לי מושג אם מדובר באותה המילה לצלעות. אני יכול לשאול חברים יפנים.

 

[herouth]

אולי זה יעזור בויכוח?

http://www.itoham.co.jp/library/syurui/syurui.html

נראה שזה באמת バラ גם כשזה בנפרד. אבל בכל זאת זה belly.

 

[jonbaum]

זאת תעלומה

ולכן העליתי שאלה לדף הפייסבוק שלי.
אגב, זה שה-ば נשמר לא אומר שזה לא יכול להיות はら. לפעמים המילה はら נהפכת ל-ばら ויכול להיות שהצורה התקבעה.
מה שכן, המילה האנטומית ל"צלעות" ribs היא ろっこつ שבקנג'י כותבים 肋骨
בכל אופן, נראה אם אקבל איזו תשובה מאירת עיניים

 

[jonbaum]

קיבלתי תשובה בפייסבוק

והפנו אותי ללינק בו קיבלתי את ההגדרה הזאת:
http://gogen-allguide.com/ha/baraniku.html

כלומר "בשר מאיזור הצלעות. bara הוא קיצור של abara
בגלל מבנה הבשר הוא נקרא גם "בשר בשלוש שכבות".

זה לא מסביר למה משתמשים באותה המילה בשביל spare ribs ובשביל belly pork

 

[jonbaum]

זה לא חזה

אלא kartoffel und wurst כלומר תפוח אדמה עם נקניקיה.