עיבוד מעניין ומיוחד

kaner91

New member
עיבוד מעניין ומיוחד

לשיחה שהתקיימה בין ל' לישראל אלדד ב1981, הקטע מחולק לשני חלקים זהים כאשר הראשון עם כתוביות לעברית והשני לערבית.
http://vimeo.com/69097992
 
זה כבר הוצג פעם בפורום

מאופן עריכת הסרטון רואים בבירור, שעורכיו פעלו באופן חובבני, הן מבחינת הכרת החומר והתכנים, והן מבחינת הכרת הביוגרפיה של האנדרדוג של הסרטון: הם אכן הכירו מצויין את ליבוביץ, אבל כל מה שהכירו מאלדד היה ברמת הקריקטורה, לא ברמת העומק. החובבנות הזו שלהם באה בסירטון לידי ביטוי אפילו בצדדים הכי טכניים: לדוגמה, הם ציירו את אלדד עם אקדח ביד, למרות שכל מי שמכיר את שני האישים יודע, שמבין שניהם, רק לליבוביץ יצא לאחוז בנשק (כמפקד מחלקה ב"הגנה"), אבל אלדד היה עם שתי ידים שמאליות בכל הנוגע ללחימה, ועסק כל ימיו רק בהגות (כמובן הגות אשר לה בזים עורכי הסרטון). זה בערך כמו שאנשי ימין ירצו לעשות סרטון דומה אבל מהכיוון ההפוך, ויציירו את האנדרדוג שלהם, ליבוביץ, מצדיע אל סמרטוט דגל פלסטין, כשהוא פולט: "אללה הוא אכבר". סרטון כזה של אנשי ימין, רק ישכנע את המשוכנעים, ולא יותר.

יוצרי הסרטון מתיימרים להיות סימטריים ביחסם ליהודים ולערבים, כמו גם ביחסם לשתי השפות, ולכן הם שמו כתוביות של שתיהן. רק בנקודה אחת וקריטית הם שוכחים להיות סימטריים: כשהם בוררים את הטיעונים שיוכנסו לפיותיהם של שני האישים, אז המגמה היא מאד ברורה וחד-צדדית: להוציא את אלדד בתור הטיפש ואת ליבוביץ בתור החכם. כמובן, לא יעלה על דעתם להזכיר בסירטון אמירות ליבובציאניות סופר-תמוהות שבגללן אולץ ליבוביץ לוותר על פרס ישראל, בעוד שהם כן מכניסים לפיו של אלדד רק אמירות מאד מסויימות שמשרתות את מטרת עורכי הסרטון.

בקיצור, אילו הייתי מתבקש לתת ציון ליוצרי הסרטון, הייתי נותן להם "מעולה", עם הערה: "ובלבד שמטרת הסרטון היא רק לשכנע את המשוכנעים".
 

kaner91

New member
אומנות מהסוג הזה

לא נועדה לשקף את ה'אמת' על שני האישים אלא להעביר מסר.
הביקורת שלך על זה שהיוצרים לא הכירו את אלדד היא מגוחכת, הם לא כתבו ביוגרפיה הם עשו אנימציה קצרה.
מגמתי? ברור, אלא מה?
 
כשהיסכמת שהיא נועדה להעביר "מסר...מגמתי" אז מה עוד לא מוסכם?

המסר המגמתי שם היה ברור: להראות איך אלדד יוצא טיפש ואיך ליבוביץ יוצא חכם. רק מה, מחמת מגמתיותו הכל כך חד-צדדית ובולטת-לעין של המסר, הם הצליחו לשכנע בו רק את המשוכנעים. ממש כמו שאנשי ימין היו יכולים רק לשכנע את המשוכנעים, אילו ניסו לערוך סרטון המיועד להראות את המסר ההפוך. וכמובן לא הייתה להם בעייה עקרונית לערוך כזה סירטון הפוך, כי בסרט הישן הארוך המקורי ("ליבוביץ במעלות") יש גם חומר הפוך (לפחות לדעתם של אנשי ימין מסוגו של אלדד עצמו). למשל, מצד אחד, ליבוביץ טוען בסרט הישן הארוך המקורי כי, אמנם אין שום ערובה בהצלחת מאבקים, ושבהחלט יתכן שמאבק פלוני יסתיים בכישלון ידוע מראש, אבל למרות זאת יש טעם במאבקים כאלו, שהרי ההיסטוריה אינה רק זו של הפשעים והאסונות וכו', אלא היא גם זו של המאבקים בפשעים ובאסונות וכו', וזה "דבר גדול" (כפי שטורח שם ליבוביץ להטעים). מצד שני, אלדד עצמו, שכידוע נאבק מדינית (כמובן לא צבאית) כנגד "אסון/פשע המדינה הפלסטינית" (כפי שהוא הגדיר זאת לא אחת), נאלץ באותה שיחה עצמה לשמוע את ליבוביץ מטיח בפני אלדד את הטיעון התמוה, שאין טעם במאבקיו המדיניים של אלדד, כי הם ממילא יסתיימו בכישלון ידוע מראש, שהרי אם הוא יעז להמשיך להיאבק אז כל העולם יהיה נגדנו וכו'. בסרט הישן, שומעים את אלדד מציין את הסתירה הזו בפני ליבוביץ, שכמובן נותר שם ללא מענה עבורה (אם כי הוא כן נתן שם מענה למשהו אחר).

לגבי ביקורתך כלפי דבריי על כך שעורכי הסרטון החדש לא הכירו את הביוגרפיה של אלדד: ביקורתי לא הייתה על עצם זה שהם לא הכירו את הביוגרפיה של אלדד, אלא על כך, שלמרות שהם לא הכירו את האישיות המאד לא-מיליטריסטית שלו, הם כן ניסו לצייר אותה, ע"י שציירו את אלדד מחזיק אקדח, מה שעומד בניגוד גמור לאישיות של אלדד ובמיוחד לביוגרפיה שלו. בקיצור: יותר משהציור ההוא מעביר את המסר המגמתי על אלדד, הוא בראש ובראשונה מעביר מסר מאד מביך על עורכי הסרטון עצמו, שמנסים לצייר דבר שבו הם לא מבינים. תאר לעצמך, שאנשי ימין, שלא היו ממש מכירים את אישיותו של ליבוביץ, ולא ממש היו מתמצאים בכתביו, היו מציירים את ליבוביץ קורא להקמת מדינה פלסטינית תוך שהוא נראה מצדיע לסמרטוט של דגל פלסטין ! יותר משציור כזה היה מלמד משהו על ליבוביץ, הוא בראש ובראשונה היה מלמד משהו מאד מביך על אותם ציירים ימניים עצמם, וגם על זה הייתי מותח ביקורת מאותו סוג שמתחתי על הציירים השמאליים.

אבל מילא אם זאת הייתה טעות זוטרה שלהם: הבעייה אצלם היא, שציור האקדח היה כנראה הפואנטה העיקרית של הסרטון שלהם (אם נתעלם לרגע מההברקה הגאונית של הכתוביות הדו-לשוניות ושל ציור האף של שני האישים), שהרי עצם שיחתם המקורית של שני האישים כבר ידועה לנו מהסרט הישן הארוך המקורי ("ליבוביץ במעלות"), ככה שברור שהפואנטה של הסרטון החדש לא הייתה עצם ההשמעה החוזרת של עצם השיחה שכבר ידועה לנו עוד מהסרט הישן.

מה שכן, לא היה מקום שאמתח ביקורת דומה כלפי סרטון הפוך מצד ימין, אשר נניח היה משמיע את דברי ליבוביץ על ערפאת (כפי שהושמעו גם בסרטון השמאלי), תוך שרואים בסרטון ימני כזה ציור שבו ליבוביץ נראה לוחץ את ידו של ערפאת המכוון אקדח לרקתו של אלדד, שהרי כידוע: כבר מייד אחרי מלחמת 67 קרא ליבוביץ לנהל שיחות עם ערפאת, למרות שערפאת התחיל בפעולות הטרור שלו עוד הרבה לפני 67, ולמרות שערפאת לא נטש את האקדח גם אחרי שקיבל את פרס נובל לשלום, ואף הקפיד להצטלם בחליפת המלחמה שלו עד יומו האחרון (כפי שאגב גם רואים בתמונה המפורסמת שלו עם קלינטון ורבין).

בכל מקרה, גם לסרטון ימני מהסוג דלעיל, הייתי נותן את אותו ציון שנתתי (בהודעתי הקודמת) לסרטון השמאלי; וכמובן ביחד עם אותה הערה שנתתי שם (שהציון כפוף לכך שכל מטרת הסירטון היא רק לשכנע את המשוכנעים).
 

kaner91

New member
אם אתה חושב

שמטרת יוצרי הסרטון הייתה להציג את אלדד כאידיוט ואת ליבוביץ' כחכם פספסת את הנקודה לגמרי.
אבל הדיון הזה כ"כ לא חשוב ואין לי שום כוונה להתווכח.
לא אהבת? לא נורא. אל תיקח הכל כ"כ קשה.
 
המסר היה מגמתי: להראות מי צודק/טועה, ומי פאציפיסט/מיליטאריסט

כי אם לא זה המסר, אז מה פתאום עלה על דעתם להשמיע דווקא את הקטע הזה, ולא את הקטע שבו אלדד משיב לליבוביץ מנה אחת אפיים (כפי שהראיתי בהודעתי הקודמת)? תשובה: כי אילו נהגו כך, אז זה היה פוגע במסר המגמתי שלהם המיועד להראות שליבוביץ צודק ושאלדד טועה.

ומה פתאום עלה על דעתם לצייר (בניגוד גמור לעובדות), את אלדד עם אקדח, ולא את ליבוביץ עם גרזן, תוך שהוא פולט את אמירתו המפורסמת "צריך לשבור לבנדיטים את העצמות"? או להראות את ליבוביץ מכריז "צריך להקים מדינה פלסטינית", תוך שהוא מצדיע לסמרטוט של דגל פלסטין? או להראות את ליבוביץ לוחץ את ידו של ערפאת המכוון אקדח לרקתו של אלדד? תשובה: כי אילו נהגו כך, אז זה היה פוגע במסר המגמתי שלהם, שנועד להציג דווקא את אלדד, ורק אותו, כמיליטאריסט.

לגבי טענתך שכביכול "לא אהבתי" את הסירטון: לא רמזתי שלא אהבתי, אדרבא, נתתי לו ציון "מעולה" (ואגב זה לא היה ציני, אם כי בתוספת ההערה, שהציון כפוף לכך שמטרת הסרטון היא רק לשכנע את המשוכנעים: במטרה הזו, עומד הסרטון באופן מעולה (ושוב, זה לא ציני, זה אמיתי. אני מכיר לפחות אחד כזה, שכבר היה משוכנע עוד קודם, אבל הוסיף להשתכנע שוב גם מהסרטון).
 

u r i el

New member
אלי כ ה ן ( = צבי הרצוג ) הוא אגוז חכם וקשה.

והוא גם נהנה מאד לסבך ולהתפלסף..... אבל הוא שלנו.
הפעלת כסא מפלט בזמן.
 
אני תמיד משועשע לקרוא אותך מביע את וודאותך לגבי התיאוריה הזו

שעליה היספקת לחזור בפורום הזה יותר מפעם אחת.
המשחק הזה יגווע, רק ברגע שאלי כהן יאמר את דברו. אבל כל עוד שזה לא קורה (ואני כמובן מאד מקווה שזה לא יקרה), אמשיך להמשיך לשחק אתך את המשחק, שבמסגרתו אני מוסיף לנקוט במדיניות-העמימות שלי, בעוד שאתה ממשיך להביע את וודאותך.
 

u r i el

New member
עוד באותו עניין משעשע ....

לדעתי - אלי כ ה ן בחר בניק "צבי הרצוג" כדי להשמיע דעות אנטי-ליבוביציאניות-מתונות ומבחינה פוליטית - דעות ימניות. משום מה הוא בחר להצפין את זהותו כאשר ברצונו להביע דעות ימניות או אנטי-ליבוביציאניות-מתונות למרות שלדעתי יש בכך רק מעלה שאותו אדם יכול ומוכן לראות את המפה כולה, על כל צדדיה וגווניה. קנאות חד-צדדית דווקא מצביעה על עוורון מחשבתי. לדעתי - וזו כבר השערה בלבד - אלי כהן האמיתי קרוב יותר לליבוביץ מאשר לדעות שהוא מביע ( לצורכי פולמוס בפורום ) באמצעות שם-העט "צבי הרצוג".
 

kaner91

New member
מה הן

הראיות עליהן אתה נשען? מלבד השוני בדעות, סגנון הכתיבה שונה לגמרי.
 

u r i el

New member
יש ראיות.

לא אהרוס לו את המשחק. אם הוא מצפין את זהותו יש לו כנראה סיבה טובה. מדי פעם אני מאותת לו שאני עליתי על זה, אולם אני משתדל לא להציק לו יתר על המידה כדי לכבד את רצונו לשחק. אבל גם כאן צדקתי, וראה את תגובתי שם, כך שיש לי עבורך כבר קבלות מוכחות.
מעתה אמור :
אלי כ ה ן = צבי הרצוג = מפענח התעלומות = 000 000.
 
למעלה