עכשיו תור החיידקים

[נ ע מ ה מ ה]

עכשיו תור החיידקים

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3560740,00.html

 

[deathcaster]

איזה תור?

 

[ב ן ח ו ר י ן]

נראה לי שדי ברור שגם להם חלק מההשפעה עלינו

כמו לוירוסים, לרטרו-וירוסים- אנחנו סוג של שיתופי פעולה והשפעות בין כל מיני מיקרואורגנזימים, חלק התאחדו איתנו (מיטוכונדריה) וחלקם משפיעים עלינו בעקיפין.

 

[רוקד עם שבלולים]

תמיד היה תור החיידקים.

אנחנו פשוט רק לאחרונה מגלים את זה...

 

[dbn]

עדיין - אנחנו רק אורחים מזדמנים בעידן החיידקי

הם היו לפנינו וישארו אחרינו

 

[magal101]

אולי אנחנו מונעים לגמרי על ידי חיידקים

או אולי אורגניזמים אחרים שאנחנו אפילו לא יודעים לזהות- נניח עוד אדם או יצור שנמצא בתוכנו וחי בתוכנו בלילה ולכן אנחנו חולמים כל מיני חלומות...

 

[deathcaster]

מה?

 

[magal101]

מאיפה אתה יודע שזה לא נכון...

 

[peach20]

השאלה אם אתה יכול להוכיח את זה מבחינה מדעית

אם מתייחסים לזה ברצינות

 

[deathcaster]

תגובה

אני לא יודע, לכן שאלתי "מה?" כדי לקבל הבהרה לגבי מהי כוונתך. אני לא יודע זאת, כשם שאני לא יודע אם קיימים או לא קיימים דרקונים, היפוגריפים ופיות קסומות.. מכאן עולות 2 שאלות: 1. איך הידע הזה של קומם או אי קיומם יתרום לאנושות? 2. איך מבררים זאת בניסוי שיכול לענות על קריטריונים מדעיים.

 

[magal101]

מאיפה אתה יודע שהם לא קיימים?

לפני 400 שנה אנשים חשבו שהשמש זורחת במזרח- כשכיום אנחנו יודעים שהשמש לא זזה ושכדור הארץ מסתובב. יכול להיות שפתאום יתגלה משהו שיהפוך את כל מה שאנחנו יודעים, גם דרך המדע, למשהו אחר לגמרי...

 

[deathcaster]

כנראה אתה מסרב לקרוא מה שכותבים לך

או מסרב להבין..... מזכיר לי ימים נשכחים שלך שהיית משתלח בכל מה שזז בפורום אנשי קבע מבלי לקרוא בכלל.... אז שוב אני אחזור על עצמי: אני לא יודע אם הם קיימים או לא קיימים, אך חוסר הראיות לקיומם מונע ממני לבסס משהו מוצק אודותם מעבר לאגדות...(כמו אלוהים) זה מה שרשמתי בעברית ברורה בהודעתי הקודמת, ולכן לאחר שעניתי פעמיים על שאלתך, אתה צריך לענות על שאלותיי בהודעתי הקודמת.

 

[Gidi Shemer]

זוהר, אתה צריך להצטרף לקבוצת ה- FA

Forums Anonymous על משקל Alcoholics Anonymous. אשתי צוחקת עלי כשאני קורא בפורומים ושואלת אם כבר הגעתי לפורום "סריגה ושוקו". אני באמת נוטה לפעמים לקרוא פורומים נידחים, אבל משתתף במעט יחסית. נראה לי שאתה חולש על כל הפרדס ללא יראה- ממשרתי קבע ועד אתאיזם. וכשאני אומר חולש- אני מתכוון ממש פעיל. שאפו.

 

[deathcaster]

חחחח

גידי... בניגוד ל"ידידתנו", אני נמצא הרבה בפורומים בגלל חוסר מעש, אותו חוסר מעשה שהיה לי בשנה האחרונה בנושא שעליו התכתבנו במסרים. אני כותב בכמה פורומים, נכון. בחודש האחרון הייתי מאוד פעיל, בעיקר בגלל שהייתי חולה וישבתי בבית. מעביר את הזמן וכולי תקווה שזה יסתיים בקרוב מאוד, כידוע לך. התמכרות? אני אענה לך בקלישאה נרקומנית מפורסמת: "אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה"

ובינינו? אני רואה גם היכן אתה כותב (לפחות בחלק המשותף לי ולך.... ) ....אתה אולי משתתף במעט פורומים, אבל כשאתה משתתף אתה משתתף

אז נראה לי שאנחנו שייכים לאותו מועדון

 

[magal101]

זוהר, אם כבר, זה היה בפורום מילואים ושם...

נכנסתי באנשים שלא רצו ללכת למילואים, בגלל סיבות שהיו ברורות להשתמטות. בקשר למה ששאלת- אם אני אדע שהם קיימים או שכל משהו אחר שיכול לעשות את חיינו יותר ברורים, כמו ההבנה שכדור הארץ סובב סביב השמש ולא הפוך-זה רק יכול לעזור (כמו שעוזרת הידיעה שהחיידקים הם אלו ששולטים בחיינו). בקשר לניסוי, אני חושב שצריך לצאת מגבולות המדע בשביל זה או לנסות להגמיש את המדע מעט...

 

[deathcaster]

תגובה

צודק זה היה בפורום מילואים (רואה גידי? הנה פורום שאני כבר לא נכנס אליו

) ונכנסת שם באנשים שגם היו להם סיבות לגיטימיות לא לעשות מילואים.

האמת? זה לא נכון שכדור הארץ סובב סביב השמש או ההיפך מבחינה פיזיקלית, הכל תלוי בנקודת הצופה

בקשר לשאלותיי, השאלה הראשונה לא התייחסה לחיידקים, ואתה יודע את זה!

בקשר לשאלה השנייה: יש סיבה שלא יוצאים מגבולות המדע בתחום של ניסויים, סיבה טובה, אחרת.. זה לא יהיה מדע.

 

[magal101]

תגובה לתגובה

אין סיבות לא לעשות מילואים. משרתים את המדינה ועושים הכל בשביל זה. אבל עזוב- קודם כל תהייה בריא (חודש שלם...מה יש לך? משהו רציני?). מה הכוונה לא נכון שכדור הארץ לא סובב סביב השמש?- התחלת גם אתה להאמין בנקודות מבט סובייקטיביות? לא אמרתי לצאת מגבולות המדע, אמרתי להגמיש אותו קצת, כי אחרת הוא כמו דת, ללא יכולות הגשמה- המדע לא מצליח להסביר דברים מסוימים...אולי צריך פשוט להגמיש אותו מעט....

 

[deathcaster]

תגובה

בהחלט ישנן סיבות לא לעשות מילואים, וחלק מהאנשים שאותם תקפת (ללא הצדקה) טענו שיש להם בעיות בריאותיות שמונעות מהם לבצע את תפקידם, אולי אלו סיבות שאתה לא מסכים איתן... אבל אתה לא קובע כלום. "אבל עזוב- קודם כל תהייה בריא (חודש שלם...מה יש לך? משהו רציני?)."- הייתה לי דלקת ריאות בפעם הראשונה בחיי... השביתה אותי לחלוטין. עכשיו מרגיש הרבה יותר טוב, תודה. "מה הכוונה לא נכון שכדור הארץ לא סובב סביב השמש?- התחלת גם אתה להאמין בנקודות מבט סובייקטיביות?"- אם תלמד פיזיקה אתה תבין שזה תלוי באיזו מערכת ייחוס אתה מסתכל עליה ואתה תוכל לראות את השמש מסתובבת סביב כדור הארץ, פירוש פשוט של חוקי ניוטון. כמובן שהקונצנזוס הוא להגיד שכדור הארץ מסתובב סביב השמש, אבל זה כמו להגיד שבגלל חוק הכבידה אתה נמשך לאדמה למרות שבפועל זה יהיה נכון פיזיקלית להגיד שהאדמה נמשכת אליך... או בקיצור..שניכם נמשכים אחד לשנייה כשם שכדור הארץ והשמש מסתובבים אחד סביב השנייה. אין כאן שום אמונה ושום נקודה סובייקטיבית, דווקא המחשבה שכדור הארץ סובב סביב השמש היא "אמונה של נקודת מבט סובייקטיבית". "לא אמרתי לצאת מגבולות המדע, אמרתי להגמיש אותו קצת, כי אחרת הוא כמו דת, ללא יכולות הגשמה- המדע לא מצליח להסביר דברים מסוימים...אולי צריך פשוט להגמיש אותו מעט...."- למה אתה מתכוון ב"להגמיש"? ומדוע אתה חושב שהמדע צריך להסביר הכל? האין זה כשל לוגי מסוג "הנחת המבוקש"?

 

[magal101]

תגובה לתגובה

אני קובע, לפחות בפלוגה שלי-למי שיש בעיית בריאות שיבוא להיבדק אצל הרופא ביחידה, אחרת אף אחד לא יעשה מילואים וילך לרופא שלו להוציא גימלים. האימרה- "כדור הארץ מסתובב סביב השמש היא עובדה אובייקטיבית ולא סובייקטיבית". המדע צריך להסביר כמה שיותר ואם לא- צריך להגמיש את הגבולות שלו.

 

[deathcaster]

תגובה

"אני קובע, לפחות בפלוגה שלי-למי שיש בעיית בריאות שיבוא להיבדק אצל הרופא ביחידה, אחרת אף אחד לא יעשה מילואים וילך לרופא שלו להוציא גימלים"- לגיטימי... זה לא מנע ממך לתקוף ללא רחם משתמשים תמימים שלא מהפלוגה שלך שבאו לקבל עצה. "האימרה- "כדור הארץ מסתובב סביב השמש היא עובדה אובייקטיבית ולא סובייקטיבית"."- אובייקטיבית מבחינת הקונצנזוס ברחוב, סובייקטיבית מאוד מבחינת נקודת הצופה הפיזיקאלית. "המדע צריך להסביר כמה שיותר ואם לא- צריך להגמיש את הגבולות שלו"- לא, הוא לא צריך להסביר כמה שיותר, הוא צריך להסביר מה שמתאים מבחינת קריטוריונים מדעיים להיות ראוי להסבר.