על פריים ארוך טווח. הסתייגות

אה51

Member
למסלול פריים יתרונות רבים. תמהילים מקובלים מאריכים אותו אף ל30 שנים. לעניות דעתי זה דבר מסוכן. בטווח של עשרות שנות משכנתא האינפלציה עלולה להרים ראש לאחר שבנקים מרכזיים שופכים כסף כבר ממשבר 2008 ובפרט בעידן קורונה. אם וכאשר נחזור לתעסוקה מלאה, עלולה האינפלציה להרים ראש.
עדיף להזהר . לקצר טווח הפריים אפילו ל20 שנה ולהישאר עם יד על הדופק
 

82little

Active member
ברור שצריך לקצר. וכל הלוואה מעל 20 שנה גורמת לתשלום ריביות משמעותי ונגיסה קלה יחסית בקרן כלומר זו יורדת רק באיטיות..

אם ניתן לקצר מראש את הפריים מה טוב. אבל לעיתים זה רע במיעוטו.

אחרי סילוק או הפחתה משמעותית במסלולים האחרים חשוב לקצר גם הפריים. וכן לבדוק כדאיות מיחזור.
 

אה51

Member
ליטל82,
כתבת כי " אחרי סילוק או הפחתה משמעותית במסלולים האחרים חשוב לקצר גם הפריים", אך מוצע להטיל ספק ביישום הדבר.
צריך משמעת חזקה כדי לעשות זאת.
נדמה לי שרוב הלווים, יעדיפו להשתמש בתקציב המשפחתי, בו שלמו עד עכשיו מסלול שהסתיים, לטובת הגדלת-צריכה, ולא לטובת קיצור פריים. זה אנושי לרצות לשפר איכות חיים ולשחרר משמעת תקציבית אחרי 20 שנה. לכן עדיף להניח כי לא יקצרו את הפריים.
לכן בתכנון הראשוני להתאמץ ולהישאר סביב 20 שנה.
 

82little

Active member
גם זה לא ככ מדוייק.
מציע להשתמש במחשבון משכנתא בכל תמהיל שמכינים ולבדוק היטב את ההחזר החודשי ואת סך הריביות שישולם לבנק.

ניתן לראות כי פעמים רבות ההארכה של הפריים ל 30 שנים במקום 20 שנים, לדוגמא, אם היא מאפשרת את קיצור הקלצ לדוגמא מ 15 שנים ל 12 שנים ועמה הורדה של ריבית הקלצ למשל ב 4 עשיריות האחוז מ 2.7 ל 2.3 עשויה להביא להורדה בהחזר החודשי, וכן להורדה בסך הריביות המשולם לבנק לאורך השנים -- וזאת גם אם אם לא מקצרים את הפריים אחרי סילוק הקלצ. לפעמים ההפרש קטן ולפעמים משמעותי יותר. כדאי לבדוק כל מקרה לגופו...

זה מחזיר לשולחן את הרציונל הבסיסי, במצב שבו כשהפריים נמוך, וריביות קלצ נקבעות בין היתר על פי אורך חיי המסלול, יש הגיון להסיק כי פעמים רבות כדאי להאריך את הפריים ואפילו מעבר ל 20 שנים על מנת לאפשר את קיצור הקלצ.

ועוד הערה כללית יותר: המסקנה צריכה להיות שצריך תמיד לבדוק את התמהיל, את הריביות בכל מסלול ואת סך הריביות שישולם לבנק בהנחה שהמשכנתא תשולם עד סופה, ומה יהיו ההחזרים החודשיים וכו'... בדיקה כזאת גם מבהירה כמה כדאי ורצוי להגדיל את ההחזר החודשי כדי לחסוך בריביות כמה ל האריך או לקצר בקלצ ואיך לחלק בין קלצ למלצ. כל זה לא ככ מסובך אבל כן דורש לעיתים כמה שעות טובות עם נייר ומחשבון ולעבור על כל האפשרויות ולבדוק את כל הסימולציות. זה גם מכין אותנו טוב יותר לפגישות בבנקים. מנקודת ראותנו כצרכנים וכמשתמשים בפורום הכי חשוב ללמוד את הנושא ולבצע את הבדיקות בסוף גם בעצמנו, כל אחד מהמתייעצים. אם נוקטים גישה לגמרי פאסיבית ושיועץ משכנתאות יעשה הכל אז בסדר. וגם אז לדעתי יש שיקולים שונים והנחות יסוד שיועץ כזה או אחר לוקח או לוקחת וכדאי להיות מודעים לכך ולחשוב היטב האם זה מה שמתאים לנו...
 

SupermanZW

Well-known member
גם זה לא ככ מדוייק.
מציע להשתמש במחשבון משכנתא בכל תמהיל שמכינים ולבדוק היטב את ההחזר החודשי ואת סך הריביות שישולם לבנק.

ניתן לראות כי פעמים רבות ההארכה של הפריים ל 30 שנים במקום 20 שנים, לדוגמא, אם היא מאפשרת את קיצור הקלצ לדוגמא מ 15 שנים ל 12 שנים ועמה הורדה של ריבית הקלצ למשל ב 4 עשיריות האחוז מ 2.7 ל 2.3 עשויה להביא להורדה בהחזר החודשי, וכן להורדה בסך הריביות המשולם לבנק לאורך השנים -- וזאת גם אם אם לא מקצרים את הפריים אחרי סילוק הקלצ. לפעמים ההפרש קטן ולפעמים משמעותי יותר. כדאי לבדוק כל מקרה לגופו...

זה מחזיר לשולחן את הרציונל הבסיסי, במצב שבו כשהפריים נמוך, וריביות קלצ נקבעות בין היתר על פי אורך חיי המסלול, יש הגיון להסיק כי פעמים רבות כדאי להאריך את הפריים ואפילו מעבר ל 20 שנים על מנת לאפשר את קיצור הקלצ.

ועוד הערה כללית יותר: המסקנה צריכה להיות שצריך תמיד לבדוק את התמהיל, את הריביות בכל מסלול ואת סך הריביות שישולם לבנק בהנחה שהמשכנתא תשולם עד סופה, ומה יהיו ההחזרים החודשיים וכו'... בדיקה כזאת גם מבהירה כמה כדאי ורצוי להגדיל את ההחזר החודשי כדי לחסוך בריביות כמה ל האריך או לקצר בקלצ ואיך לחלק בין קלצ למלצ. כל זה לא ככ מסובך אבל כן דורש לעיתים כמה שעות טובות עם נייר ומחשבון ולעבור על כל האפשרויות ולבדוק את כל הסימולציות. זה גם מכין אותנו טוב יותר לפגישות בבנקים. מנקודת ראותנו כצרכנים וכמשתמשים בפורום הכי חשוב ללמוד את הנושא ולבצע את הבדיקות בסוף גם בעצמנו, כל אחד מהמתייעצים. אם נוקטים גישה לגמרי פאסיבית ושיועץ משכנתאות יעשה הכל אז בסדר. וגם אז לדעתי יש שיקולים שונים והנחות יסוד שיועץ כזה או אחר לוקח או לוקחת וכדאי להיות מודעים לכך ולחשוב היטב האם זה מה שמתאים לנו...
עדיף להאריך את הקל"צ, קל"צ זו הריבית הכי צפויה ולכן הכי פחות מסוכנת.
עדיף להימנע מריביות משתנות כי הן מלכודות דבש ומצמודות להימנע בדיוק מהסיבה שציינת בהודעה הפותחת.
 

82little

Active member
גם על הארכת הקלצ משלמים יש תשלום -- המתבטא בהעלאת הריבית להלוואה שהיא ארוכה יותר ועל פי טבלת ריביות הריבית תהיה גבוהה יותר.

מחזיר אותנו שוב לדיון על שיקול הדעת והנחות היסוד שבכל תמהיל.

זה לא רק חישוב פשוט אלא הערכה של סיכונים וסיכויים ועל מה רוצים לשלם מראש ועל מה לא...

להבנתי, לייקר מראש את המשכנתא בהחזר החודשי או בסך הריביות תוך עלות שעשויה להסתכם בעשרות אלפי שקלים, ואף יותר, זו החלטה. אפשרית.

אבל זו לא ההחלטה היחידה והרציונלית ביותר. ולהימנע ממנה לא אומר להיכנס למלכודת דבש. זה אומר לנקוט ראש פתוח ותוך מחשבה איך לאזן בין סיכויים וסיכונים...

לקחת את כל ההלוואה בקלצ יתאים אולי בנקודת זמן מסויימת שבו הקלצ תהיה מאוד נמוכה וכדאית. זה לא המצב כרגע. היא אמנם נמוכה אבל משמעותית יותר יקרה מהפריים, לקחת הכל בקלצ זו החלטה לכן שמתאימה לסוג מסויים מאוד של אנשים. שרוצים בהלוואה לגמרי לגמרי יציבה... ומוכנים לשלם על זה הרבה מאוד כסף...

להערכתי רוב האנשים יעדיפו לקחת סיכון מסויים, ולדעתי לא סיכון ענק, ולנסות לחסוך בצורה סבירה לאורך השנים. וזה לא סיכון ענק מפני שהתחזיות השונות לא צופות זינוק בפריים לרמות גבוהות, לא בטווח הנראה לעיין של השנים הקרובות. יש לפריים עוד הרבה לאן לטפס כדי שתיהפך למלכודת דבש...

צריך עוד לזכור שהערכת הסיכונים הזאת (כולל שיקולים שנוגעים לבריאות הבנקים...) נעשתה בידי טובי הכלכלנים שלנו, ולכן בנק ישראל נתן כבר הנחיות לפני מספר שנים בתוך אילו גבולות ניתן לקחת משכנתא. והנחיות אלו די מכוונות את התמהילים הנלקחים. מצד אחד קבע בנק ישראל דרישה שלפחות שליש מההלוואה תהיה בריבית קבועה, צמודה או לא צמודה, ולכל היותר שליש תהיה במשתנה בעלת שיעור שינוי גבוה כמו הפריים.

לדעתי נכון למקסם את התמהיל בתוך הקווים המנחים הללו.
בהצלחה.
 
למעלה