ערב טוב לבאיי הפורום.

Harrington

Well-known member
מנהל
יש בהחלט סיבה לחשוב ש"למארחים" לא היה אוכל לתינוקות. הסיבה היא שהמבצע שלהם הצליח הרבה יותר ממה שהם חשבו או תכננו.
אז מה? לא אמרתי שהכינו מראש אוכל לתינוקות (מה שכנראה לא היו עושים גם אלמלא המבצע היה 'מצליח' יתר על המידה). רק שיש אוכל כזה בסביבה. לא מצאתי בדבריך סיבה להשתכנע אחרת.
גם לחטוף זיהום בתנאים האלה - לא קשה במיוחד.
תלוי לחלוטין היכן הוא נמצא. לא חסרים גם היום בתי ודירות מגורים נקיות ותקינות לחלוטין ברצועת עזה שאפשר 'לארח' בו תינוקות וחטופים אחרים. ברור שאם הוא מוחזק במנהרה תת-קרקעית אתה צודק. אבל ממש לא מחייב שזה המצב.
ולו התינוק היה שורד עד העסקה , היה כבר משוחרר.
או שכן או שלא. אי-אפשר לדעת ויתכנו שלל סיבות מדוע זה לא נעשה. אחת מהן היא אכן שהוא כבר לא בחיים. אבל זאת רק אפשרות אחת מיני רבות.
להשאיר תינוק בחיים בתנאים האלה - זה חתיכת כאב ראש.
אם זאת הייתה עילה לא היו חוטפים אותו לכתחילה.
 

nothing but the truth

Well-known member
אז מה? לא אמרתי שהכינו מראש אוכל לתינוקות (מה שכנראה לא היו עושים גם אלמלא המבצע היה 'מצליח' יתר על המידה). רק שיש אוכל כזה בסביבה. לא מצאתי בדבריך סיבה להשתכנע אחרת.

מתישהו השתכנעת אחרת מדברים שמישהו כתב כאן?

תלוי לחלוטין היכן הוא נמצא. לא חסרים גם היום בתי ודירות מגורים נקיות ותקינות לחלוטין ברצועת עזה שאפשר 'לארח' בו תינוקות וחטופים אחרים. ברור שאם הוא מוחזק במנהרה תת-קרקעית אתה צודק. אבל ממש לא מחייב שזה המצב.

גם החטופים שהוחזקו בדירות , לא הוחזקו בדיוק בתנאים "נקיים ותקינים לחלוטין" , ואנו יודעים את זה מחטופים ששוחררו או חולצו.

או שכן או שלא. אי-אפשר לדעת ויתכנו שלל סיבות מדוע זה לא נעשה. אחת מהן היא אכן שהוא כבר לא בחיים. אבל זאת רק אפשרות אחת מיני רבות.

תמיד ניתן להעלות אינסוף אפשרויות לכל סיטואציה. זו לא סתם אפשרת אחת מיני רבות, זו פשוט האפשרות הסבירה ביותר. תינוק / פעוט חי שווה יותר מאשר תינוק/פעוט מת. בהתחשב באתגרים הקשורים בשמירת תינוק מתחת לגיל שנה בחיים בתנאים האלה - עדיף להיפטר ממנו כמו שיותר מהר. אתה מוזמן להעלות אפשרות סבירה יותר (זה בטח יהיה קל מאוד, כי יש רבות). במקרה כזה גם אין אינטרס לחמאס להצהיר שהם מתים.

אם זאת הייתה עילה לא היו חוטפים אותו לכתחילה.

זה לא שהיה כזה ארגון ותכנון בעניין החטיפות. בכל מקום התנהגו אחרת. היו גם חטיפות או ניסיון חטיפות של גופות ע"י אנשים שהם לא לוחמי חמאס כדי להשיג מחמאס תמורה כספית. אז פשוט לקחו מכל הבא ליד. שיהיה. מקסימום ירצחו אחר כך , או שסתם הם ימותו, הרי מה יש להם להפסיד?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מתישהו השתכנעת אחרת מדברים שמישהו כתב כאן?
בכל דיון ענייני אני קורא, לומד עמדות אחרות, ובמידה והן משכנעות, משתכנע. פשוט וקל להחריד :). אז יקירי... נסיון עקיצה חביב, אחלה השמצונת, אבל מנותקת קשר למציאות. אגב, אינני שונה מבחינה זו מכל מתדיינת ומתדיין אחר כאן כמובן, כאשר כל אחת ואחד מגיע (בד"כ) עם עמדתו ורק אם האחר יציג טיעונים משכנעים ישנה אותה.
גם החטופים שהוחזקו בדירות , לא הוחזקו בדיוק בתנאים "נקיים ותקינים לחלוטין" , ואנו יודעים את זה מחטופים ששוחררו או חולצו.
ואנחנו יודעים גם על כאלה שהוחזקו בדירות מגורים רגילות.
תמיד ניתן להעלות אינסוף אפשרויות לכל סיטואציה. זו לא סתם אפשרת אחת מיני רבות, זו פשוט האפשרות הסבירה ביותר.
לדעתך. אפשר באותה קלות לומר שהאפשרות הסבירה ביותר היא שהם רצו להחזיק קלף חזק לשלבים מתקדמים יותר. אפשרות קיימת (לא יודע להעריך את רמת סבירותה) שהתינוק הוא אחד המקרים לגביהם החמאס בעצמו לא יודע בדיוק היכן הוא נמצא או מה מצבו. אכן יש יותר אפשרויות מאחת, מה לעשות. רמת הסבירות של כל אחת ואחת היא בעיני המתבונן.
תינוק / פעוט חי שווה יותר מאשר תינוק/פעוט מת.
והנה לך בדיוק האפשרות הנוספת שציינתי :).
בהתחשב באתגרים הקשורים בשמירת תינוק מתחת לגיל שנה בחיים בתנאים האלה - עדיף להיפטר ממנו כמו שיותר מהר.
עם זה כאמור, אינני מסכים. אין שום בעיה להחזיק תינוק בתנאים תקינים שם. זה לא שכל תושבי הרצועה חיים ברחובות חול ועפר.
אתה מוזמן להעלות אפשרות סבירה יותר (זה בטח יהיה קל מאוד, כי יש רבות).
בוצע כבר מספר פעמים מתחילת הדיון. אתה פשוט שולל כל אפשרות אחרת מתעקש שזו שאתה מאמין בה היא הסבירה היחידה או הסבירה ביותר (וכמובן טוען לאחר מכן שאני זה שלא משתכנע מדברי אחרים ;-)).
במקרה כזה גם אין אינטרס לחמאס להצהיר שהם מתים.
האינטרסים של החמאס אינם כאלה שאנחנו תמיד יודעים לזהות אותם.
 
למעלה