פיקסעלע יאהב את זה

[ישעיהו ליבוביץ]

פיקסעלע יאהב את זה

http://ypt.co.il/show.asp?id=56143
והוא הוסיף דברי הבהרה: http://www.ypt.co.il/show.asp?id=56230
ובכן למרות שאני חושב שהרב שרלו הגיע למסקנות מעוותות ואסורות, אין ספק שהוא אדם שלוקח את היהדות ברצינות והלב שלו במקום הנכון. לצערי הדבר גדול על כתפיו אלא שהוא אינו מתחמק ואין כל כך אחרים שמתעמקים בזה. הבהרה: חלק מדבריו דווקא מסקנות נכונות וביחוד שיש על מה לדון. ולכן טוב שהנושא עלה לסדר היום.

 

[פיקסעלע]

הבעיה שלו היא

שאצלו היהדות לא מוגדרת בהלכה. כיוון שאיני אדם לאומי אין לי שום בעיה עם התבוללותם של מחללי השבת. הבעיה היא לאומית לא דתית.

 

[ישעיהו ליבוביץ]

מה לגבי מה שהוא מנה שם כטרדה מספר 1

חובת "לבלתי ידח ממנו נדח" ?

 

[פיקסעלע]

אן לנו חובה כזו. זו גם חובה לאומית.

 

[ישעיהו ליבוביץ]

לא תעמוד על דם רעך

 

[פיקסעלע]

דם זה חיים ביולוגיים, ורעך זה בקיום מצוות

 

[ישעיהו ליבוביץ]

ובכלל מה עם כל הבקשות ב18 ?

 

[פיקסעלע]

רק על קולקטיב שומרי המצוות

 

[ישעיהו ליבוביץ]

אפילו על הצדוקים אמר הרמב"ם

"לפיכך ראוי להחזירן בתשובה ולמשכם בדברי שלום עד שיחזרו לאיתן התורה", כ"כ נאמר "את אשר תאהב תוכיח", כל ישראל ערבין זה לזה, ועוד ועוד. יש מקום לבדוק אם הרפורמים הם תינוק שנשבה. הם לא מכירים יהדות אחרת, ומבחינה מספרית הם סבורים שהם רוב בארה"ב ויתכן שהצדק עמם. אני לא מקבל את הפתרון שמהרהר בו הרב שרלו, אבל אני מתפלא שאינך חש אחריות כלפי זה. לא כל הרפורמים הם בעלי תודעת חטא. חלקם חיים בצורה דתית למדי, ויש לא מעט אמריקאים ששומרים יותר מהחילונים כאן. לא אתפלא אם הממוצע שלהם עולה על הממוצע בארץ הקודש.

 

[פיקסעלע]

אפילו על הצדוקים?

צדוקים הם שומרי מצוות והבעיה איתם היא רק בדעותיהם ולכן תינוק שנשבה רלוונטי כלפיהם.

 

[ישעיהו ליבוביץ]

ולמה לא נתיחס אליהם כתינוק שנשבה ?

"במה דברים אמורים, באיש שכפר בתורה שבעל פה ממחשבתו ובדברים שנראו לו, והלך אחר דעתו הקלה ואחר שרירות ליבו, וכפר בתורה שבעל פה תחילה, וכן כל הטועים אחריו. אבל בני אותן הטועים ובני בניהם, שהדיחו אותם אבותם ונולדו במינות, וגידלו אותן עליו - הרי הן כתינוק שנשבה לבין הגויים וגידלוהו הגויים על דתם, שהוא אנוס; ואף על פי ששמע אחר כך שהיה יהודי, וראה היהודיים ודתם - הרי הוא כאנוס, שהרי גידלוהו על טעותם. כך אלו האוחזים בדרכי אבותיהם שתעו. לפיכך ראוי להחזירן בתשובה ולמשוך אותם בדרכי שלום, עד שיחזרו לאיתן התורה".

 

[פיקסעלע]

נו, הוא מדבר על כופרים בתורה שבעל פה

לא על מי שאין בו יהדות - אינו שומר מצוות. גם בגויים הם תינוקות שנשבו. ואפילו החתולים.

 

[ישעיהו ליבוביץ]

חלקם שומרים מצוות

חלקם עושים זאת באופן קונסרבטיבי. הרפורמה מאפשרת להם חופש פעולה, וחלקם לא מנצלים זאת לרעה. זה שונה מהרפורמים כאן. שם הם כמעט מזהים את הרפורמה עם היהדות, חלקם אפילו לא כל כך יודעים מה זה קונסרבטיבים. יצא לי לקרוא ספרים של יהודים אמריקאים (לא בדיוק יודע מאיזה זרם) ותאמין לי זה יהודים טובים.

 

[פיקסעלע]

אם ההצעה היא להמיר את מדינת ישראל בשמירת

המצוות כהדבר שסביבו נעה הזהות היהודית אני בהחלט אובה את זה.

 

[ישעיהו ליבוביץ]

ואיך אפשר לקיים מצוות דרבנן

מבלי להכיר בתושב"ע ? וכן תקפה השאלה לגבי מצוות שפירשו רבנן כדאוריתא.

 

[ישעיהו ליבוביץ]

וכי אין רפורמים ששומרים שבת ?